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Construction non-conforme et demande geste commercial refusé.

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 1.503 fois
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous, 

Je me permets de venir vous exposer notre problème en espérant être suffisamment clair et en espèrent avoir vos retours et conseils.

* Le projet

Grosse rénovation : Nb intervenant > à 6 corps de métier différents,
Le bâtiment existe, mais tout est a faire.( ouverture, isolation, dalles.... )

Passage par un architecte obligatoire au vu de la surface. 
Rôle de l’architecte : Tout gérer. (suivi, relance, lien avec les artisans.... )

Notre rôle : rien, sauf que nous habitons à 5 minutes de notre construction, donc nous pouvons, et nous y passons tous les jours et y passons du temps tous les WE. (photos pour suivi de l'évolution des travaux, mais sans sous-entendu judiciaire, juste le plaisir de voire notre projet grandir.   ;) )


Artisans, sélectionnés, devis validé. 
Plan de l’architecte validé à J 0.


* Evolution des travaux

- 1 mois après le lancement :

Coulage de la dalle du RDC : et la...... catastrophe. 

Le plan indique une hauteur de 50 cm pour le planché fini. (Il y a un déniveler à compenser) 
Donc comme validé par les plan, la hauteur du plancher fini par rapport au point le plus bas devrait être de 50 cm.
La dalle est coulée à 60 cm et il reste 17cm de plancher chauffant à installer. donc plancher fini à 77cm au lieux de 50.

On fait un point, on râle fort, on trouve une solution pour ne pas perdre en hauteur sous plafond a l’étage. On accepte et on continue. 
Le maçon prend à sa charge les modifications permettant de compenser. => nous acceptons.

les travaux avance toujours mais perte total de confiance envers l’architecte.   
Puis plusieurs points qui se rajoutent en plus-value et non indiqué sur les plan validé. 


* réception de la dernière facture de l’architecte

- nous avons payé les factures correspondant aux avancement précédent : (ouverture contrat, avancement administratif, appel d'offre, signature des devis etc etc... ) 

 - la arrive donc la grosse facture de l'architecte : réunion et nous souhaitons un geste de sa part. 


* Etat de la situation :


l'architecte reste bloqué et ne semble pas comprendre notre envie de discuter sa facture (illisible en passant) 

Le maçon prend plus de 3000€ de travaux à sa charge, 
Nous on prend sur nous le préjudice moral, 
Et l’architecte.... à peine 500 €

Son argument : 
qu'est-ce que je peux faire pour la dalle; elle est la et on pouvait rien faire !
Je vous fais déjà un geste en ne prenant que 12%,21 000€ HT,(certes clairement indiquer dans le contrat, mais absolument pas que c'est un geste), normalement vous devriez en avoir pour 43 000€ d’honoraires. 


* Avancement des travaux a ce jour : 30% environs.


* Notre état d'esprit 

Lors de cette réunion, nous n'avons pas parlé de s'en arrêter la avec l’architecte, c'est lui qui a prononcé ces mots : "si vous n’êtes pas content et plus confiance on s’arrête là !"

Nous lui avons répondu que ce n’était pas notre souhait, que nous souhaitions un arrangement amiable pour repartir sur de meilleures bases. 

Et puis au vu de nos connaissances en construction et emploi du temps, nous ne nous voyons pas prendre la gestion du chantier.

Nous n'avons pas encore payé sa facture. 

Nous ne souhaitons pas partir en procès : trop long et infructueux (charge d'avocat)

La maison sera de toute façon canon !  


*Notre question :

Vous en pensez quoi ? 

Quelle est notre marge de négociation, sachant qu'il reste environs 50% de ses honoraire à payer. (40% sur sa dernière facture et 10% a la fin) 

A combien monte les honoraire d'un architecte en moyenne ? ( oui car j'ai lu que ces derniers étaient libre et dépendait de chaque chantier, mais ne gros c'est de savoir s'il a fait un geste ou s'il se fout de nous).

Et autre question, lié a la lecture de ce forum, nous n'avons pas signé de date de réception de chantier, est-ce normal car trop tôt ?

Avons-nous le droit de  le constructeur ? 

Je ne sais pas si je suis très clair, mais si vous souhaitez des précisions, n'hésitez pas   

En tous cas un grand merci pour votre retour. 
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 20
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis expert en bâtiment du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les experts, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 20 message Bouches Du Rhone
Oulalala plus je lis le forum plus, je me pose des questions. ;)

C'est quoi ces histoires de réserve de 5% ? 

Il y à bien une case dans son tableau, mais elle est vide. 
Est-ce normal aussi ?
Messages : Env. 20
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Postez ça dans la partie "architecte" vous aurez plus de retour, ceux qui trainent ici sont plutôt axés CCMI.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
je comprends que l'ordre de l'architecte était le bon et le maçon n'a pas tenu compte des plans et de l'ordre? Si la faute est à 100% au maçon (Très pro de sa part de pas discuter au passage), pourquoi l'architecte devrait faire un geste?
Si le maçon a respecté les plans et c'est l'architecte le fautif dans les cotes de départ, c'est pas pareil... Mais le maçon n'aurait pas du prendre les travaux en plus à sa charge.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
Bonjour,

je ne pux pas t'aider énormément mais va voir sur le site de l'ordre des archis, il y a le contrat de maison individuelle type, ces documents ne sont pas imposés il me semble mais juste des trames. A toi de voir si tu as bien dans ton contrat l'ensemble des éléments nécessaires.

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Bouches Du Rhone
Merci pour vos retours.

Si je ne suis pas dans la bonne partie, pardon, 
si un modérateur peux déplacer dans la partie adéquat, merci  

En fait, le pb est le suivant, et notre point de vu : la réalité ne correspond pas au plans de l'architecte. 

de ce qui se dit : 
L’architecte dit au maçon : on prend comme point 0 le niveau le plus haut. (du fait du dénivelé) 
Le maçon dit : oui mais du coup on sera plus haut de l'autre coté de la maison.
L'architecte valide sans nous le dire. 

Resultat : la dalle est plus haute de pret de 30 cm. 
Non-conforme par rapport au plan validés. 

Apres ils peuvent se renvoyer la balle, nous on constate que cela n'est pas conforme. 
et surtout l'architecte ne nous a jamais parler de ce point, nous l'avons découvert un peu par hasart. 
Messages : Env. 20
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Tout pareil que plus haut : je ne vois pas pourquoi l'architecte vous ferez une ristourne.
Par contre, il se devait lui de faire détruire et recommencer sans frais.

L'erreur doit être accepté par le client du temps qu'elle soit corrigée.
Ce n'est pas simple un chantier, techniquement et humainement.

Si vous avez acceptez l'erreur, et la réparation, c'est qu'il a fait son boulot au final.
Si vous refusiez l'erreur, son boulot aurait été de faire corriger, et si le maçon prouvaient que l'erreur venait de l'archi, ils discutaient entre eux, mais vous, vous n'avez rien à voir la dedans.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour,

Comme indiqué plus haut, je ne vois pas pourquoi l'architecte devrait pâtir de l'erreur du maçon.

A première vue, je dirai que le maçon ne sait pas lire un plan et/ou un CCTP.
Si le maçon prend à ses frais la reprise, c'est qu'il s'est aperçu de la gourde.

La réunion de chantier est-elle hebdomadaire ?
Y participez-vous ?
Y-a-t'il systématiquement un compte-rendu de cette réunion ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Bouches Du Rhone
Nous ne pouvons malheureusement pas assister aux réunion de chantiers qui on lieu toutes les semaines. (1x semaine)

lors de notre dernière réunion avec l'architecte, il a avoué du bout des lèvres que c'est lui, l'architecte, qui au derniers moment à dit au maçon de faire cette modification. 

Donc à nos yeux : 

erreur de l'architecte qui modifie les plan sans nous en parler, 
Le maçon oui très pro, a pris en charge une partie. 

Donc nous voulions une compensation tri-partie :
1 - maçon qui a pris en charge après discussion, 
2 - nous on prends sur nous la mal façon, et le fait que nous ayons fait un geste en ne demandant pas de tout casser,
3 - nous souhaitons un geste de l’architecte, car l'ordre de momification viens de lui.  

Pour nous l'erreur viens de l'architecte, peut être a tord, mais y trop de chose qui apparaissent, qui nous fait perdre confiance en lui :

- modification des plan sans validation de notre part, 
- plus-valus qui tombe depuis qq jours, 



On souhaite un accord amiable, pas la guerre ;), enfin lors de la dernière réunion avec lui, lui semble voulair la guerre... ou même partir. 
 
Une faute = 1 arrangement, 

Entendons-nous bien : 
il n'a jamais été question de ne pas le payer, mais un geste. d’ailleure c'est ce que nous lui avons dit. 
et lui resté bloqué : 
"mais qu'est ce que je peux faire, elle est là la dalle !" 

d'où notre question ;) 
quel argumentaire pour nous ? 
et s'il part, à quel frais? 
est il honnête quand il nous dit qu'il nous a fait un geste en ne demandant que 12% de la somme des travaux. 
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 20
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Le Teich (33)
En même temps si on prend un archi c'est aussi pour qu'il surveille le chantier donc si il y a
une boulette il a un part de responsabilité .
Si les erreurs de ses artisans ne lui coûte jamais rien je ne voit pas pourquoi il s'emmerderait.
Qui n'avance pas, recule
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
De : Le Teich (33)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Bouches Du Rhone
En tous cas merci, ca fait plaisir vos différents retours.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Je ne suis pas du tout le premier à défendre les archi, mais là vous n'aviez qu'à refuser l'erreur !
Lui, il a fait son boulot.

Après, si il y a un problème plus profond et que vous doutez vraiment de ses compétences car il y a trop de flottement, vous pouvez taper sur la table, refuser toutes corrections d'erreurs et vous verrez alors.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Bouches Du Rhone
Notre point de vu étais que, on accepte, on avance, on discute.

les plans ne sons pas respectés : on discute.
Donc en gros, on veut être sympa... on se fait avoir ?

c'est ce qu'on se dit aussi... mais on risque de ne plus être sympa avec l'archi...

Donc a la réception des travaux :
Discours envers l'archi :
On vous à payer pour respecter les plans que nous avons valider,
Ce n'est pas conforme à ces plan... on ne vous paie pas vos derniers honoraire..... ( ca nous coûtera surement les frais d'huissier/ notaire, masi pas grave tant pis pour lui)

Dommage ca lui coûtera plus cher qu'un arrangement amiable.
Messages : Env. 20
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Si vous avez signez un devis ou des plans rectificatifs vous ne pourrez rien faire.
par contre, si vous n'avez rien signez et que ce ne sont que des paroles, oui, vous pouvez vous retournez contre lui...

Dans le BTP, entre pro, la poignée de main suffisait... avant...

Mais si vous pensez vraiment vous faire avoir et que vous pouvez le prouver, au prix où vous le payer, faites respecter vos droits.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Ah oui tout à fait,
nous n'avons rien signé par rapport à cette nouvelle hauteur de dalle.

Le plan initiale, à J0, validé oui..... tout le reste, n'est qu'oral ou induit.
Nous avons des nouveaux plans, fait après la bourde, mais pas signés.

Les différents devis signé, ont été fait avant la bourde.

Depuis la bourde, aucune trace écrites de validation de notre part.

C'est pour ca, que nous souhaitions un arrangement amiable,
je pense que vu qu'il refuse, on va accepté de payer sa facture qu'il nous propose,

Celle de la réception de chantier se ferra sous huissier... tant pi pour lui....
Et c'est vraiment dommage pour lui enfin je pense.
Messages : Env. 20
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
C'est justement au niveaux des droits que nous pouvons faire appliquer que nous allons essayer de nous renseigner.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
machin_175 a écrit:Notre point de vu étais que, on accepte, on avance, on discute.

les plans ne sons pas respectés : on discute.
Donc en gros, on veut être sympa... on se fait avoir ?

c'est ce qu'on se dit aussi... mais on risque de ne plus être sympa avec l'archi...

Donc a la réception des travaux :
Discours envers l'archi :
On vous à payer pour respecter les plans que nous avons valider,
Ce n'est pas conforme à ces plan... on ne vous paie pas vos derniers honoraire..... ( ca nous coûtera surement les frais d'huissier/ notaire, masi pas grave tant pis pour lui)  

Dommage ca lui coûtera plus cher qu'un arrangement amiable.

Bonjour,
Je comprends votre déception, voire votre colère.
Par contre, je ne comprends pas votre méthode.
Vous êtes sur un chantier de rénovation. Même bien préparé, il y a souvent des aléas.

L’architecte a, apparemment, fait une bourde pour adapter un aléa dans la précipitation.
Mettez les choses au clair avec lui : désormais, toute adaptation devra être validée par vous.

Mais n'attendez pas la réception. Vous ne pourrez pas faire démolir.

L'ordre, c'est pas "accepter puis discuter", contrairement à ce que vous indiquez. C'est l'inverse : on discute d'un problème, on valide ensemble une solution. On ne revient pas dessus après.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Nous ne souhaitons pas faire démolir, car sur le fait, la maison sera très bien.

On souhaite juste qu'il reconnaisse sont erreur et fasse un petit geste commercial.

Dans tout commerce, quand on achète un truc abîme, il y a un geste du vendeur.
Le client accepte l'objet abîme, à moindres frais.

la il y a une bourde, on veux un geste, plus par principe qu'autre chose.

Il fait pas de geste, soit, nous irons au bout du projet ensemble, dans des relation plus froide, ou on s’arrête la avec lui.
si nous allons jusqu'au bout, à la réception des travaux, dans le contrat il est bien marqué, qu'il sera fait le tour des malfaçons.
Donc on ferra le tour...
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
machin_175 a écrit:..
Dans tout commerce, quand on achète un truc abîme, il y a un geste du vendeur.
Le client accepte l'objet abîme, à moindres frais.

la il y a une bourde, on veux un geste, plus par principe qu'autre chose.
...

Ok, mais il fallait demander ce geste lors de la négociation de la reprise de la boulette.
Pas à réception de la facture.

Votre exemple est parlant : le deal est défaut = remise. A prendre ou à laisser, ou à marchander. Mais quand on conclut sur le juste prix de l'objet abimé, on revient pas le lendemain se plaindre qu'il est abimé.

machin_175 a écrit:...
si nous allons jusqu'au bout, à la réception des travaux, dans le contrat il est bien marqué, qu'il sera fait le tour des malfaçons.
Donc on ferra le tour...


Comme dans toute réception normale, quelques soient les antécédents.
Mais dans l’idéal, on n'attend pas la réception pour signaler et faire corriger.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Nous avions tord alors ...
on se disais, que le truc était tellement gros, que il serait facile et cordiale de discuter d'un geste commercial.

Au moment de la bourde, nous nous sommes posé la question de tout faire démolir pour reconstruire.
Nous ne l'avons pas fais faire, visiblement a tord.

Nous avons voulu arranger tout le monde en ne le faisant pas faire, et en n'ayant pas l’intention de le faire après coup, de rester ainsi, et de "faire avec"

au moment de la facturation, on se disais que on pourrait facilement discuter d'un geste. (sois qq semaines après la bourde, donc en fait, on pourrais encore tout faire casser, après tout nous ne sommes qu'a l’étape de maçonnerie) les travaux n'ayant que 2 mois.

en gros, nous n'aurions pas du choisir de prendre sur nous et aurions du aller au conflit.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
La mission de l'architecte était LAQUELLE, exactement ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Je n'ai pas en tête le terme exacte mais nous lui avions laissé :

- la partie administrative du projet, dépose du permis de construire . ( il y a eu des erreurs que nous avons du corriger auprès de l'urbanisme)
- appels d'offres aux artisans,
- faire les plans,
- suivre la constructions et le respects des plans.

En gros le package complet de l’architecte, de A à Z.

Nous avions validé des plans, qui ne sont pas respectés.

Plan validé il y quelques mois,
Les travaux ont débuté il y a 2 mois.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
machin_175 a écrit:en gros, nous n'aurions pas du choisir de prendre sur nous et aurions du aller au conflit.

Ce n'était pas à vous d'aller au conflit, mais à l'archi de s'en débrouiller.
vous le payez justement pour ça.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-jeannet (6)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

je vais peut-être paraître yoyo mais je n'ai pas compris Blush

il y a eu une erreur d'estimation de niveau sur plans, corrigée sur chantier (par le maçon et l'archi) la suite des travaux n'est pas impactée et le résultat final sera ok ?

l'est où l'pb ? Unsure
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Hihihi
Je ne m'exprime pas très bien non plus ;)

Je vais faire synthétique, enfin je vais essayer.

Donc les travaux on commencé il y a 2 mois, suite à la validation des plans il y a 3 ou 4 mois.

Il y a 1 mois nous constatons que la dalle est plus haute que prévue :


Conséquences,
Une fenêtre, existante, passe de 2,10M à 1,75m de hauteur.
La hauteur sous plafond a l'étage en réduite est donc réduite de 2,20, un passage sous pent de toit passe a 1,60M


Explication de l'architecte :

Nous sommes partie plus haut que prévu, c'est pour cela que la dalle est plus haute.
Nous avons jamais été consulté a ce sujet.
Le maçon dit que c'est l’architecte qui a donner l'ordre, l'architecte l'avoue.

Des solutions on été trouvé entre le maçon et nous, architecte n'a rien proposé.
Nous validons oralement, et revenons a des dimension acceptables.
Les travaux ne sont pas arrêté.

Donc la synthèse :

Plan validé non respecté par l’architecte = bourde de l'architecte = Maçon qui récupère à ses frais + nous qui acceptons à contre cœur la bourde + architecte que s'en met plein dans les poches.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Que l'architecte ait mal appréhendé ce problème de hauteur, si il n'avait pas de mission "technique" sur la structure (dimensionnement, étude de structure, etc.) on ne peux rien lui reprocher.

Le maçon a fait son boulot : il a essayé de construire selon les plans (si j'ai bien compris), a constaté un problème de structure, EN A PARLE au maitre d'oeuvre, a proposé une solution technique qui a été accepté par l'archi (qui en passant, n'a pas consulté son client).

L'archi est donc 100% responsable, à mon avis. Pour moi, l'archi, sur ce plan, ne s'en met pas plein les poches mais si il a fait une erreur, il doit en supporter les conséquences. Et il a normalement une assurance pour ça !

Si pas d'arrangement possible, je ferais intervenir l'ordre des architectes avec un dossier bien étayé, ils sont là pour ça.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Le maçon est trop gentil mais l’architecte doit le nourrir toute l'année...
D'après ce que vous écrivez, il a donné un ordre qui ne respecte pas les plans de départ, il aurait du vous consulter...
Par, contre il aurait fallu négocier avant que la facture soit éditer. Pas pro de la part de l'archi pour moi.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

L'architecte est à l'origine de la bourde, ceci dit
vous en commettez une à votre tour.

Des solutions on été trouvé entre le maçon et nous, architecte n'a rien proposé. 

Nous validons oralement, et revenons a des dimension acceptables. 
Les travaux ne sont pas arrêté. 






ps: Vous devriez lire votre contrat d'architecte, il contient
beaucoup des réponses à vos questionnements.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Gaillots a écrit:
D'après ce que vous écrivez, il a donné un ordre qui ne respecte pas les plans de départ, il aurait du vous consulter...

oui c'est tout a fais cela. 
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
VanH a écrit:Bonjour,

L'architecte est à l'origine de la bourde, ceci dit
vous en commettez une à votre tour.

Des solutions on été trouvé entre le maçon et nous, architecte n'a rien proposé. 

Nous validons oralement, et revenons a des dimension acceptables. 
Les travaux ne sont pas arrêté. 






ps: Vous devriez lire votre contrat d'architecte, il contient
beaucoup des réponses à vos questionnements.

J'aurais du préciser que lors de cette discussion, l'architecte etais la... la main dans les poche a regarder ses chaussure alors que ma compagne l’engueulait. 

Lors de cette réunion, sur le chantier même, les 3 parties étaient présentent pour constater, et discuter de solution. 
Donc en effet, la discussion c'est faite entre le maçon et nous, puisque l'architecte n'as pas dis un mots a part : "je comprends"

Donc oui, décision entre le maçon et nous..... et avec l'architecte.
En aucun cas nous avons cour-circuité l’architecte. 
Merci pour l'ordre des architectes, c'est une bonne idée. 


Nous avons toujours privilégié la discussion aux écrits pour être moins formel..... erreur de notre part...
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Et l'archi n'a pas fait un compte rendu de chantier avec tout ça dedans?
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De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Bouches Du Rhone
Si, très rapidement. En gros c'est noyé dans tout le reste de l'avancement.
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Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Cela va être compliqué pour vous d'agir.

La "modification" apparaît dans un compte rendu, vous
ne vous y opposez pas par écrit sous huitaine et elle ne
fait pas l'objet d'un avenant puisque les travaux supplémentaires
sont pris en charge par le maçon et l'architecte.

Comme dit par les précédents intervenants, vous aviez droit de refuser
cette proposition si elle ne vous convenait pas, mais il fallait
le manifester, par écrit, dés le début.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Bouches Du Rhone
Nous ne souhaitions pas agir à proprement parlé, si par agir on entend refaire les travaux, revenir aux plans d'origines.

En l'etat la maison est parfaite, c'est juste que cela ne correspond pas aux plans, et que sans notre intervention la maison aurai été dangereuse. ( passage sous les comble < 1.60m nous obligeant à nous pencher au dessus d'une trémi, tout au long du passage)

Nous avons discuter, avec la présence physique de l'archi, mais sans mot pertinents de sa part, avec le maçon, trouvé des solutions. 
Avons accepté ses solution. (du maçon)

On voulais un p'tit geste commercial car :  Non respect des plan, non communication des modifications des plans.

1 truc par principe genre 1000/2000€ ( sur 39 000€ d’honoraires) à la hauteur du geste du maçon. 

Au lieux de cet arrangement, cela va se finir par un suivi hyper formel, avec des relation nulle. 
Avec comme vous me le conseiller, à chaque bourde, faire constater par écrit, (Il y en a déjà 3 qui se profil, des tout petit truc que volontairement je laisse traîner. )
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Encore une fois, je comprends votre point de vue et votre déception.
On n’accepte pas le même niveau de défauts en fonction de la contrepartie financière. Et c'est normal.

C'est pas un geste commercial qu'il faut demander après coup.
L’aspect financier fait partie intégrante de la solution trouvée ensemble.
Que l'archi ait pipé mot ou pas, il a validé et consigné la solution trouvée dans un compte-rendu. Il n'est pas magicien, et les autres ont le droit de trouver des solutions.
Vous êtes déçu de sa prestation et de ses compétences de terrain, mais il a fait le job.
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machin_175 a écrit:...
Avec comme vous me le conseiller, à chaque bourde, faire constater par écrit, (Il y en a déjà 3 qui se profil, des tout petit truc que volontairement je laisse traîner. )

Si ça, c'est pas faire la politique de l'autruche!
Vous attendez quoi pour signaler un truc qui vous chiffonne? Que ce ne soit pas rattrapable?
Vous n’êtes pas un sachant. Ça vous permet le beau rôle. C'est facile de questionner la bouche en cœur "et ce détail, ça va être fait comment?"
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Non non juste de petit truc complètement rattrapable par nous même.
Des choses mentionnés, écrites, et qui ne semblent pas être prévues au planning.

Dans les relations humaines, au boulot, dans la vie, tout es question de compromis et de compensation non ?
ou il y a des gens intouchable?

Peut être que je me suis mal expliqué dans mon problème, surement même.

Si je fais le même coup à mon patron, caché un vis : je me fait virer,
Si je vends a des clients un produit qui ne correspond pas au attentes, il reviennent vers moi pour discuter.

Nous faisons son travail et il devrait s'en tirer.
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Je comprends que vous avez acceptez la modifications pour adapter l'erreur.
c'est à ce moment qu'il fallait alors discuter, tant que vous aviez les cartes en mains, avec acceptation -ou pas- de votre part à la clef...

Là, vous avez acceptez "compréhensivement" l'erreur.... si vous revenez la-dessus, ce n'est pas correcte de votre part je trouve.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Bonjour


machin_175 a écrit:...
Peut être que je me suis mal expliqué dans mon problème, surement même.

Si je fais le même coup à mon patron, caché un vis : je me fait virer,
Si je vends a des clients un produit qui ne correspond pas au attentes, il reviennent vers moi pour discuter...


euh voui mais....
si vous dites au patron "j'ai fait une bourde" et que vous trouvez une solution, il n'aura aucune raison de vous virer quelques mois plus tard en invoquant cette erreur

si les clients reviennent , vous discutez -bon vendeur- vous obtenez qu'ils acceptent le produit sur je ne sais quel baratin et-ou trouvez un arrangement ... pas de raison qu'ils s'inscrivent à 60millions de consommateurs et vous poursuivent l'année suivante

========

tout le monde fait des erreurs, l'important est de les réparer ou de faire au mieux avec... et d'avancer, de continuer...
et c'est valable pour tout : si à chaque fois on empile l'historique du litige pour le ressortir plus tard...

perso, je préfère qu'on me dise tout de suite "là ça va pas, j'y voyais pas comme ça, on s'était pas compris, c'était pas précisé..." plutot que de trouver une "liste" des trucs à reprendre le jour de la reception... avec une prise , un évier à décaler de 20cm ou des blagues du genre

dsl de ne pas aller dans votre sens, ce n'est que mon avis
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Hihih ne soyez pas dsl, je suis tout a fait ouvert a la moindre critique et observation.

Ma venue ici est plus pour avoir des conseil pour voir si cela était possible de discutailler avec l’architecte ou non.

Bon visiblement, non ;)
mais je suis de votre avis, de temporiser, et de voir par la suite. Il est plutôt sympa comme architect.
Juste que... j'ai pas la même façon e bosser que lui, et mes relation clientel ne sont pas les même ;)

Pour mon patron, si je fais une bourde de ce niveau, même si je trouve un solution,je suis convoqué de suite dans son bureau et s'il pouvais, une retenu sur salaire. W00t

et pour resitué le pb, il n'est pas si vieux que cela.
constatation fin octobre, réunion 3 parti début novembre, facturation architect fin novembre, et demande de RDV de suite, mais juste dispo début décembre jeudi derniers. (la avec le temps, la pression diminue... ahaha)

Mais bon, ne remuons pas le couteau. ;)
on va temporiser et rependre les relations avec l'architect et terminer les travaux ensemble.

Et puis la maison sera toute bien. RolleyesRolleyes
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En cache depuis le dimanche 17 novembre 2024 à 19h31
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