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Toit plat et thermique d'été

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 803 fois
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Bonjour à toutes et tous. Je lance un projet sur Montpellier où la thermique d'été prend toute son importance. Or cette notion est très mal prise en compte par l'étude réglementaire RT 2012 (quelque soit le mode constructif de mon toit ça ne change rien pour la TIC). Aussi je m'en remets aux spécialistes du blog pour avoir quelques réponses pour le protocole constructif de mon toit.
2 solutions me sont accessibles par des prestataires prêts à intervenir:
- Une dalle béton type KP1  LX12 isolée  + complément extérieur  en PU 16 cm pour un R de 10,8
- Une dalle bois isolation 22 cm entre chevrons fibre de bois + complément extérieur fibre de bois durcie 10 cm pour un R de 8,2
Question prix, il y a 0,73€ HT/m² d'écart entre les 2 solutions, donc que choisir?

Remarque: le plancher et les murs sont prévus en béton et isolés par l'extérieur
'' Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin ''
Picto recompense Super photographe
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De : Alès (30)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Pour un bon confort d'été, avez vous envisagé une toiture végétalise ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Il faut choisir entre énergie grise et performance... Crying

Un R inférieur à 10 dans un toit d'une maison 2016, ça me parait trop juste. Avec 10 cm de plus de bois, on avait le bon compromis.
Picto recompense Membre utile
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Merci pour vos contributions. Toit végétalisé = du simple au double en matière de tarif et une hauteur qui au final dépasse le maximum autorisé par le PLU (3,50m). Pour l'isolation c'est pareil; avec les protocoles fournis, on est à 3,48m. Donc on ne peut plus faire croître les épaisseurs. Ma difficulté n'est d'ailleurs pas dans l'isolation (d'un R de 8,2 à 10 le gain est faible en besoin de chauffage sur Montpellier), le débat se situe plutôt sur l'inertie et le déphasage de chacun des systèmes et donc de la thermique résultante pour l'été comme mentionné dans le titre.
'' Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin ''
Picto recompense Super photographe
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonsoir,
Je vois 3 critères :
Energie grise : béton+béton+béton, ça commence à faire beaucoup de béton, c'est pas comme si on devait réduire nos émissions et le gaspillage de ressources...
Confort d'été : A part faire faire une std (simulation thermique dynamique), voire PHPP par un BE qui connait le sujet) je ne vois pas bien qui va pouvoir mobiliser une boule de cristal sur un forum.
Adéquation avec le reste du projet : gestion des ponts thermiques, choix des entreprises, planning...
Picto recompense Membre super utile
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Du béton effectivement et c'est pourquoi j'essaye de savoir si au plafond au moins je peux faire autrement sans trop dégrader le confort avec un plafond ossaturé isolé en fibre de bois plutôt qu'un sandwich de PSE-béton-PU. En effet, pour répondre à ma contrainte de hauteur: dalle sur terre plein (dangereuse à faire autrement qu'en béton). Pour ma contrainte de canicule estivale (il fait meilleur entouré de murs de masse avec une ITE en fibre de bois). Pour une contrainte de coût (la seule fourniture de brique de terre comprimée revient plus cher que le bloc béton bâti et je n'ai personne pour faire le travail)...! A 3200€ la STD pour répondre (entre autres)à cette question simple, je cherche des réponses alternatives ici... A côté de ça j'ai une maison de 86 m², donc plutôt modeste au regard des surfaces construites aujourd'hui et qui ne consommera peut-être pas d'énergie pour être rafraichie... et je continue à me passer de voiture (vendue il y a 2 ans) pour aller au travail à vélo. J'essaye un compromis acceptable plutôt qu'idéal.
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Picto recompense Super photographe
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De : Alès (30)
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Effectivement 3200€ pour une std sur une maison individuelle en partie bouclée, c'est très cher.
Il y a pas mal de petits BE indépendants (pas forcément rge qualitruc nf bidule opqbi chose) sans frais de structure hallucinants (et qui ne refilent pas ce genre de boulot à des stagiaires) qui demanderaient beaucoup moins, je pense que ce tarif est très exagéré, et non représentatif de ce qui pourrait se faire.
Picto recompense Membre super utile
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Bonjour,
Je suis preneur de références de BE indépendants si tu en as. Mon étude thermique réglementaire effectuée et mon permis obtenu ne me donnent pas envie en effet d'un ''forfait tout compris'' à ce tarif.
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Je trouve que c'est pas mal de faire bosser plutôt localement... A votre Espace Info Energie, peut-être qu'il savent qui fait quoi et qu'ils peuvent vous aiguiller...

Vous aviez quoi, dans ce forfait "tout compris" ?
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Pour le local j'ai déjà pris les infos et le forfait tout compris comporte une STD & une RT2012 réglementaire.
Je ne souhaite pas des pages de calcul longues et fastidieuses mais une réponse simple à la question posée avec l'argumentation correspondante. Faute de contribution, je vais continuer la recherche seul...
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

En été, quelle est la surface la plus exposée à la chaleur ? C'est la qu'il faut mettre la résistance maximale, même si ça ne sert pas pour diminuer le besoin de chauffage.
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Env. 300 message Pyrenees Orientales
Bonjour.

Chez nous l'été dans le sud, j'aurais privilégié la dalle béton isolée par le dessus pour charger en inertie interne ... mais il y en a déjà assez d'inertie dans votre projet avec l'isolation par l'extérieure.

Donc au delà des deux systèmes constructifs que vous envisagez pour le toit et qui ont déjà un bon niveau d'isolation, je ferais surtout attention à la couleur du gravier de lestage de l'isolation/étanchéité afin d'en avoir un le plus clair possible(blanc) pour renvoyer la plupart du rayonnement solaire direct qui est souvent la cause des surchauffes des toits plats chez nous...

A+
C.E.P.H.
Ma construction : http://maisonpassive66.forumconstruire.com
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Pierre-66 a écrit:Bonjour.
je ferais surtout attention à la couleur du gravier de lestage

A priori il n'y a pas de gravier de lestage sur le système bois (collage sur toute la surface de l'OSB) alors que c'est le cas pour le plafond béton. (Du gravier blanc par chez nous ça ne devrait pas poser de problème!..)
Question subsidiaire: au delà de l'aspect thermique d'hiver et/ou inertie, quel est le système qui donne le meilleur déphasage?
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De : Alès (30)
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Env. 50 message 31150 - Fenouillet (31)
Bonjour,
RT2012
ma toiture: BA13, espace technique, pare vapeur sd150, 20cm de laine de verre entre ossature bois, PU déclassé 2*10cm croisés, OSB 16mm vissé direct sur ossature( vis 280mm), EPDM collé. R14
mur: brique collée+laine de verre 160mm

confort été 24° max
Messages : Env. 50
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