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Une ferme sans poinçon ?

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Env. 10 message Isere
Bonjour,


Je suis charpentier, et je dois faire une maison dans laquelle on me demande de réaliser une mezzanine entre 2 fermes. Le solivage sera au niveau de l'entrait.
Jusqu'ici tout va bien.

Pour accéder à la mezzanine il faudra traverser une des fermes, et il y a peu de hauteur. Même si je raccourcis mon poinçon en faisant comme un entrait retroussé (en réalité se serait une ferme à la Palladio), il faudra se contorsionner pour accéder à la mezzanine qui doit servir de chambre d'appoint.

Alors je me demandais si je pouvais faire une ferme de ce type (voir dessin) en supprimant le poinçon, et si possible sans même mettre le "mini-entrait" (la pièce rouge) ?

Pour joindre mes 2 arbas, soit je les assemble l'un dans l'autre par tenon et mortaise, soit -ce qui me semble mieux, je fais un mini poinçon (en noir sur le schéma) pour les assembler.

Qu'en pensez-vous ?


Merci !

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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Le "mini-poinçon", c'est pas la meilleure idée...
tu peux tout simplement couper tes 2 arabe "à cul" et mettre un gousset CP 15mm avec une dizaine de clous par face
si tu pouvais mettre quelques ces sur ton croquis, ça serait pas plus mal
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Env. 10 message Isere
jfquillacq a écrit:Le "mini-poinçon", c'est pas la meilleure idée...
tu peux tout simplement couper tes 2 arabe "à cul" et mettre un gousset CP 15mm avec une dizaine de clous par face
si tu pouvais mettre quelques ces sur ton croquis, ça serait pas plus mal

Un avantage du "mini-poinçon", c'est qu'il me permet d'accueillir la faitière comme les 2 autres fermes.

Si je garde l'idée du gousset -plutôt qu'un CP qui ne serait pas très esthétique- je pourrais le remplacer par un faux-entrait moisé très haut dans l'assemblage.


Pour le reste, en triangulation, ça marcherait cette ferme ?

Merci



Edit : hum, c'est écrit petit !
L'entrait fait 6m,
et du haut de l'entrait à la jonction sous les arbas il y a 2.2m
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Boisda a écrit:
jfquillacq a écrit:Le "mini-poinçon", c'est pas la meilleure idée...
tu peux tout simplement couper tes 2 arabe "à cul" et mettre un gousset CP 15mm avec une dizaine de clous par face
si tu pouvais mettre quelques côtes sur ton croquis, ça serait pas plus mal

Un avantage du "mini-poinçon", c'est qu'il me permet d'accueillir la faitière comme les 2 autres fermes.

C'est pas faux !

Citation: Pour le reste, en triangulation, ça marcherait cette ferme ?

C'est pas top
plus tu rapprocheras le haut de tes pièces grises du haut de l'arba, mieux ça sera...
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Env. 10 message Isere
jfquillacq a écrit:
Citation: Pour le reste, en triangulation, ça marcherait cette ferme ?

C'est pas top
plus tu rapprocheras le haut de tes pièces grises du haut de l'arba, mieux ça sera...

Et si je fais ça ?
(c'est à dire un "vrai mini entrait retroussé", qui laisserait 1.7m de passage entre le haut de l'entrait et le bas du mini-retroussé)
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
L'entrait retroussé, à part suspendre le plafond, il ne contribue pas à grand chose dans la résistance d'une ferme.
accroché tes jambes de force au point de jonction rouge/marron et fait les arriver sur l'entrait au 1/3
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Fais nous voir un plan de la charpente de ta mezza,ce sera plus clair pour analyser les charges.pareil pour ta ferme,tu nous dit que tu as 2.20m,mais le faitage est plus haut,puisque tu parles d'un mini poinçon pour le recevoir.
gege
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Env. 10 message Isere
Citation: accroché tes jambes de force au point de jonction rouge/marron et fait  les arriver sur l'entrait au 1/3

J'ai pas compris : A la place du gris ? comme sur le trait jaune ? ou le vert ?
Merci
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Env. 10 message Isere
gege94500 a écrit:Fais nous voir un plan de la charpente de ta mezza,ce sera plus clair pour analyser les charges.pareil pour ta ferme,tu nous dit que tu as 2.20m,mais le faitage est plus haut,puisque tu parles d'un mini poinçon pour le recevoir.
gege

J'ai pas trop de plans pour l'instant, juste des cotes et des idées... encore un peu courtes 
Je dois démonter la charpente existante (toute mangée par les bestioles) et refaire à l'identique. Le client veut une mezzanine entre 2 des 3 entraits.
J'ai 3.5 m de portée de panne entre les 2 entraits concernés (et 4.5m de l'autre côté vers la 3eme ferme).
L'entrait fait 6m
La mezzanine aura une surface de 3.5x6m.
Le poinçon, de la faitière au bas de l'entrait fait 2.4m* (je m'étais trompé tout à l'heure : ~1.7 entre le haut de l'entrait et la jonction des arbas, pas 2.2m)
Je n'ai pas mesuré les arbas. Ils doivent faire dans les 3.3 m je pense.

Merci !
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Boisda a écrit:
Citation: accroché tes jambes de force au point de jonction rouge/marron et fait  les arriver sur l'entrait au 1/3

J'ai pas compris : A la place du gris ? comme sur le trait jaune ? ou le vert ?
Merci

comme le jaune ; même un poil plus vertical
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
C'est n'importe quoi
gege
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
gege94500 a écrit:C'est n'importe quoi
gege

Si, au lieu d'être "constructif", tu nous expliquais pouquoi ?
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Les explications du "charpentier" sont limites .j'ai cru comprendre que l'on a affaire à de l'existant.et une ferme en place est à changer.(ou plusieurs?)
est on en reprise en sous oeuvre ou refait on la couverture?
ce n'est pas le même travail.
à priori ,une ferme toute bête en 7.5x22 pour arbas et entrait double fait l'affaire.
pour les pannes ,déjà on a 4.50m d'un côté ,attention au madrier.
pour la panne intermédiaire ,est elle verticale ou à devers?.
pour les jambes de force elles vont très bien en verticale et seront à l'applomb des pannes inter.
il n'y a pas besoin de pseudo entrait retroussé.
on est dans du simple....
evidemment qu'avec un vrai plan coté et les surcharges de neige ,ce serait élémentaire mais....
gege
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Env. 10 message Isere
gege94500 a écrit:Les explications du "charpentier" sont limites .j'ai cru comprendre que l'on a affaire à de l'existant.et une ferme en place est à changer.(ou plusieurs?)
est on en reprise en sous oeuvre  ou refait on la couverture?
ce n'est pas le même travail.
à priori ,une ferme toute bête en 7.5x22 pour arbas et entrait double fait l'affaire.
pour les pannes ,déjà on a 4.50m d'un côté ,attention au madrier.
pour la panne intermédiaire ,est elle verticale ou à devers?.
pour les jambes de force elles vont très bien en verticale et seront à l'applomb des pannes inter.
il n'y a pas besoin de pseudo entrait retroussé.
on est dans du simple....
evidemment qu'avec un vrai plan coté et les surcharges de neige ,ce serait élémentaire mais....
gege

Je démonte intégralement l'existant, et repars sur du neuf.
La panne intermédiaire est en devers.
Jusque là, je n'ai rien fait d'autre que des fermes latines, ou à blochet / entrait retroussé ou à la palladio.
Dans le système avec les jambes de force à la verticale et à l'aplomb des pannes intermédiaires, je mets un mini-poinçon pour assembler mes arbas et soutenir ma faitière ?
Pour les autres infos, c'est un toit à 90%, en zone C2, à 450m d'altitude, pas exposé (c-à-d pas au sommet de la colline), sans arrêt de neige.
Et le client souhaite un entrait plein (non-moisé).
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Comme je m'y attendais un peu ,les cotes changent et la pente change,je n'ai aucune confiance dans tes données ,prends un ingénieur conseil ,ça t'évitera des complications.
les arbas vont faire 4.20m la norme pour les chevrons est de 1.80m ,donc tu dois ajouter une panne,ou bien tu mets des 7.5x11 en lieu et place des chevrons!et des pannes plus grosses (à calculer).
avec tes nouvelles cotes un entrait retroussé peut servir avec 2 pannes intermédiaires.si tu veux garder du madrier en panne c'est 4m, pas plus entre les fermes ,pas 4.5m.
si tu mets des pannes en dévers ,tu dois mettre un système de reprise des poussées.
conclusion :prends un BET .
j'ai des limites ,j'attends encore qu'on m'explique l'équilibre d'une ferme à blochets qui est hyperstatique ,moi je trouve des efforts dans les jambes de force qui ne me plaisent pas du tout,j'ai posé la question sur ce forum ,mais j'attends encore.

gege.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

et vous êtes charpentier..? j'ai un peu de mal à comprendre là....

une ferme à entrait retroussé et deux contres-fiches d'arba en compensant la charge solivage-plancher sur l'entrait ne devrait pas poser de problème.....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Isere
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir,

et vous êtes charpentier..? j'ai un peu de mal à comprendre là....

une ferme à entrait retroussé et deux contres-fiches d'arba en compensant la charge solivage-plancher sur l'entrait ne devrait pas poser de problème.....

C'est juste que ma question n'est pas celle-ci :
Ma question, c'est : est-ce que je peux utiliser le poinçon uniquement comme pièce de jonction entre les deux arbas (et comme support de la faitière) sans le connecter à un entrait (retroussé ou non).
Ma question c'est juste (je ne demande pas un calcul de charge !)  :
Est-ce que je peux faire ça ?, ou est-ce que j'ai besoin de mettre un simili entrait retroussé (que j'avais dessiné en rouge sur mon premier post).


Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Boisda a écrit:



Ma question, c'est : est-ce que je peux utiliser le poinçon uniquement comme pièce de jonction entre les deux arbas (et comme support de la faitière) sans le connecter à un entrait (retroussé ou non).
:
Est-ce que je peux faire ça ?, ou est-ce que j'ai besoin de mettre un simili entrait retroussé (que j'avais dessiné en rouge sur mon premier post).



Bonjour,
-oui ,mais cela ne s’appelle plus un poinçon c'est plutôt une pièce d'adaptation .
Une platine avec une entaille dans les arbas suffisent amplement ,tu es sur une ferme de petites dimensions.
Des pannes chambrées ont l'avantage de remonter les arbas cela est utile quand se pose des problèmes d'encombrement ,cela n'est peut être pas possible dans ton cas si un alignement avec de l'existant doit être respecté, de même qu'une platine de faîtage peut poser problème si charpente apparente .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Boisda a écrit:
Ma question, c'est : est-ce que je peux utiliser le poinçon uniquement comme pièce de jonction entre les deux arbas (et comme support de la faitière) sans le connecter à un entrait (retroussé ou non).
Ma question c'est juste (je ne demande pas un calcul de charge !)  :
Est-ce que je peux faire ça ?, ou est-ce que j'ai besoin de mettre un simili entrait retroussé (que j'avais dessiné en rouge sur mon premier post).




Tu peux le faire ; il n'y a rien qui s'y oppose
Par contre, même si ce n'est pas ta question, quand on voit des âneries dans un schéma, c'est la moindre des choses de les relever... ainsi, ton plan initial avec les premières contrefiche n'a pas de sens
comme celui ci, c'est mieux... par contre, n'oublie pas que ces contrefiches sont tendues et qu'il faut réaliser les assemblages en conséquence (i.e. tenon-mortaise chevillé, ça ne fonctionne pas !)
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Quand vas tu nous parler de velux?(pour les pannes).
gege
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Env. 10 message Isere
jfquillacq a écrit:
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Tu peux le faire ; il n'y a rien qui s'y oppose
Par contre, même si ce n'est pas ta question, quand on voit des âneries dans un schéma, c'est la moindre des choses de les relever... ainsi, ton plan initial avec les premières contrefiche n'a pas de sens
comme celui ci, c'est mieux... par contre, n'oublie pas que ces contrefiches sont tendues et qu'il faut réaliser les assemblages en conséquence (i.e. tenon-mortaise chevillé, ça ne fonctionne pas !)

J'ai au départ une formation de menuisier. J'ai appris la charpente sur le tas.
Quand je suis sûr de ce que je fais, je ne pose pas la question.
Mais quand je ne sais pas, plutôt que faire une ânerie... je suis heureux de vous trouver pour m'éclairer !
Quel type d'assemblage devrais-je faire alors ? Est-ce que boulonner revient au même ? Dois-je mettre une âme métallique ?


Merci à tous pour vos conseils et éclairages.
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En cache depuis le dimanche 15 décembre 2024 à 13h40
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