Retour
Menu utilisateur
Menu

Construction Maison tres basse energie

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 1.029 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
7
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message
Bonjour à tous,
J’écris ce post car je me pose bcp de questions sur mon projet de construction et je ne trouve pas forcément de réponse. Je vais d’abord essayer de détailler le projet au mieux.
 
Nous avons décidé de construire une maison d’habitation dans le sud de la Belgique, à Halanzy (près d’Arlon) à 2 pas de la frontière française (prés de Longwy). Le but premier du projet est d’être le plus autonome possible au niveau énergétique ! Nous n’avons pas encore les plans définitifs (mais c’est en très bonne voie), la maison devrait avoir une superficie au sol de 90m2, avec des caves sous tout le bâtiment et un étage. La construction se fera en auto-construction avec mon père, qui est maçon/entrepreneur.
 
Au niveau de l’isolation des murs, nous ne voulons absolument pas de façade isolante. Nous allons plus que probablement utilisé du PU (type plaques « Recticel » de 14 cm), ce qui donnera un bloc de 15, la plaque de PU, une lame d’air et la brique de parement. Les combles ne seront pas accessible. Une idée sur l’épaisseur de la couche d’isolation pour le sol et le toit pour avoir un K25?
 
Notre plus grosse et difficile réflexion se porte sur le chauffage de notre future maison. Comme je l’ai dit précédemment, le but est d’être le plus autonome possible au niveau énergétique. Nous ne voulons plus être soumis aux augmentations de prix. L’idée de base était de couplé une PAC air-eau avec une VMCDF et des panneaux solaires afin de produire l’électricité nécessaire pour le fonctionnement de la PAC et de la VMC.
L’idée de la géothermie verticale nous plait également mais le prix est un véritable frein. A titre de renseignement, j’ai demandé une offre de prix à une entreprise qui réalise des forages. Le devis est de 7000€ pour un puit de 100 mètres sans raccordement vers le local technique et sans la PAC bien sûr. Je pense que le coût total de l’installation complète serait donc supérieur à 20 000€, ce qui est quand même assez cher ! Je pense qu’il est plus rentable de mieux isolé que d’investir dans un système de chauffage couteux et toutes les pannes/problèmes qu’il peut engendrer.
Au niveau de la VMCDF, nous avons entendu dire (notamment pas notre architecte) que ce système peut poser quelques problèmes au niveau sanitaire (stagnation d’eau dans les conduits donc proliférations de bactéries), problème de l’air filtré (on ne sait pas si cela peut être dangereux). Ces problèmes n’apparaissent que à cause d’un mauvais montage ? Est-il possible d’être sûr que sil l’entretien est fait correctement et dans les temps, nous ne rencontrerons pas de problème ? Ca ne me dérange pas de devoir entretenir si je suis certain que cela évitera les problèmes. Nous pourrions également opter pour VMC hygro B, tout en sachant qu’elle convient moins au projet puisque plus de perte de chaleur (mais avec un prix et une consommation électrique moindre).
Un ami m’a également parlé du puit canadien et j’ai donc commencé mes petites recherches car je ne connaissais pas de trop. J’ai d’abord découvert qu’il existe 2 types de PC, à air et à eau.  Ils ont tous les 2 la même fonction mais leurs mises en œuvre sont différentes. L’installation d’un PC à air est bcp plus compliquée parce qu’il faut respecter certaines critères (pentes, etc..) pour éviter des problèmes d’humidité et de stagnation d’eau à l’intérieur des tuyaux du puit. J’ai donc étudié l’alternative du PC à eau puisqu’il ne présente pas les contraintes de mise en place du PC à air. Par contre, je ne vois pas d’inconvénient du PC à eau par rapport au PC à air ??? Je ne savais pas du tout combien cela peut coûter et j’ai donc demandé un devis à un installateur du coin pour un PC à eau : 3800€ TVAC avec la pose. Cela vous parait-il honnête ?
 
Au niveau de la PAC, je pense que nous n’avons pas d’autre choix que de nous tourner vers une PAC air-eau. Sur ce point, j’ai pas encore très approfondi mes recherches parce que je ne sais pas vraiment sur quels critères choisir cette PAC ??? Une question me taraude toutefois : L’investissement du PC peut-il être en partie amorti par le fait que nous aurons besoin d’une plus petite PAC, qui consommerait moins d’énergie et pour laquelle nous aurions besoin d’une plus petite installation photovoltaïque ??? Avez-vous des conseils ?
 
Enfin, au niveau de l’eau chaude sanitaire, Je n’ai pas du tout regardé à ce point mais j’ai entendu parler de petites PAC, qui prendraient par exemple la chaleur du garage ou des caves pour chauffer l’eau sanitaire. Est-ce un bon système ? Y a-t-il d’autres possibilités ?
 
Voila, je pense avoir plus ou moins fait le tour. J’espère que la longueur de ce post n’a découragé personne. Je pense que vous aurez compris que j’ai quand même réfléchi à bcp de choses mais que des problèmes restent en suspens. Nous sommes donc preneurs de tout conseil/idée/expériences…
Merci à tous pour vos retours.
 
Guillaume
 
 
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Pourquoi ne pas partir simplement sur le concept passif ? Cela semble très proche de votre objectif et la Belgique possède une confortable avance sur la France dans ce domaine. Contactez la PMP pour en savoir plus.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: L’idée de base était de couplé une PAC air-eau avec une VMCDF et des panneaux solaires afin de produire l’électricité nécessaire pour le fonctionnement de la PAC et de la VMC

  Des panneaux solaires sont complètement incapables d'alimenter une PAC,
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
mgarrig a écrit:
  Des panneaux solaires sont complètement incapables d'alimenter une PAC,

Bonjour mgarrig,
Si je puis me permettre : une PAC est complètement incapable d'être alimentée par des panneaux solaires. (Je préfère comme ça... )

Si vous faites le tri dans votre foisonnement d'idées et murissez l'ensemble, vous allez aboutir comme dit adesir plus haut à l'évidence du concept passif (autant que possible avec des matériaux à faible impact sur les ressources) !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Salut,

Kat et Gui a écrit:
Au niveau de l’isolation des murs, nous ne voulons absolument pas de façade isolante.
 


Qu'est ce que ça signifie?
Messages : Env. 600
De : Limite 44 Et 49 (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 8000 message
Y'en as ils sont completement largué sur l'écologie...

j'ai meme pas lu tous le post, une PAC et du PU en isolation du mur je me susi arreté la c'est n'importe quoi...

il faut de la laine de bois et une chaudiere a pellet


et ne pas utiliser d'electricité car l'electricité ne se stock pas et tous le monde en as besoin en meme temps lors d'une vague de froid, y'as un énorme pic de consommation qui engendre des tas de probleme pour la production et l'acheminement de l'electricité (centrales charbon et ligne THT)

le poluyréthane c'est pour isoler un frigo! pas une maison! c'est de la daube cette matière très poluante y'as rien qui colle dessus ect...


pour une maison qui consomme peu il faut réduire la surface de vitrage, tous le monde n'est pas pret a faire se sacrifice quand j'ai vois des énormes baies a galandage y'as interet d'avoir une source d'energie propre

ensuite comme expliqué plus haut l'electricité ne se stock pas, il vous faut une energie qui sera stocké et couvrira vos besoins pour tous l'hiver, déja en cas de tempète ou autre en 1999 mes voisins était au chauffage electrique avec 2 nouveaux nées, le village a du se mobiliser pour leur venir en aide, au moins avec une energie qui se stock vous etes indépendant et tranquille pour tous l'hiver quoi qu'il arrive.
une chaudiere a pellet demande quelques watt qui peuvent etre fourni par un mini groupe electrogene et quelques litres d'essence

ensuite vous aurez le confort d'un chauffage centrale

et il faut que le radiateur soit le plus grand possible, un PC si possible pour que la surface d'échange soit la plus grande possible pour diminier la température de la chaudiere au maximum ce qui augmentera considérablement le rendement

ensuite pas de velux par exemple, pas de dalle béton a l'étage, pas de mur de refend, une ITI
si vous avez une dalle béton a l'étage il faut isoler par l'extérieur et par l'intérieur.

donc le plan va determiné vos besoin futur de chauffage et va tous conditionné.

par exemple le chauffe eau est proche des SDB cuisine, proche des panneaux solaires (pas photovoltaique des panneaux noirs ça fourni une eau très chaude au moindre rayon de soleil meme en hiver c'est impressionnant)

mais il faut relativiser aussi certains ont une piscine chauffé 8mois de l'année non couverte parce qu'ils gagnent 10k€/mois il s'en tape (un vigneron)


et la cerise sur la gateau c'est d'utiliser des matériaux qui ont demandé peu d'energie pour les produire, c'est a dire qu'il vaut mieux un parpaing qu'une brique, brique qui doit etre chauffé a + de 1000° plusieurs heures ce qui engendre une énorme consommation d'energie pour les produire, le béton c'est déja moins. les ossature bois pour moi ça fait maison des trois petits cochons, une maison béton va durer des centaines d'années, la maison bois entre les tempetes, les termites et autre probleme avec la migration de ses bebetes vers le nord du au changement climatique ça me rassure pas...

bref voila moi aussi j'ai fais un placard ^^
utile ou pas je sais pas...

@+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 2000 message
yoda_51 a écrit:

et ne pas utiliser d'electricité car l'electricité ne se stock pas

Oui c'est pour ça que l'on a créé des batterie.
Antoine
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 8000 message
Super le stockage.... un telephone dure une journée, une voiture 200km
ça risque pas de chauffé une maison tous un hiver...

donc je maintiens, l'electricité ne se stock pas, les pellets le gaz le fioul se stock, pas l'electricité
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Bonjour Kat et Gui,
Il semble que vous souhaitez partir sur une maison la plus économe possible en énergie, mais vous ne savez pas encore quels systèmes utiliser dans les différents postes : chauffage, eau chaude, isolation, énergie renouvelable....
Sur le forum, tout le monde va aller du sytème qu'il préfère : ça va partir de la double flux au super système de chauffage, à chacun son système d'isolation préféré, son meilleur système pour fournir l'eau chaude, etc etc.
Personne n'aura tord ou raison. Mais si il y a bien une chose qui est certaine, c'est que pour un résultat final de qualité sur l'ensemble de votre projet, cela passera forcément par une vision globale de votre projet. Et ça ce n'est pas sur un forum que vous aurez la réponse, mais via l'aide d'un thermicien de qualité. Donc renseignez-vous pour trouver quelqu'un qui vous fournisse une étude thermique réfléchie et travaillée, qui fasse des calculs et qui vous prouve chiffres en main ce que telle ou telle solution va vous apporter par rapport à votre projet. Car d'un endroit à l'autre, une solution peut s'avérer profitable ou totalement inutile.
Je vois que vous avez déjà presque finit les plans : qui les a pensés? Sachez que l'exposition et la configuration de votre maison sont des facteurs extrêmement importants pour les besoins en chauffage.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Citation: pour une maison qui consomme peu il faut réduire la surface de vitrage

Ah bon? C'est bizarre mais chez moi ma grande surface de vitrage plein sud me permet justement de ne quasiment pas chauffer...Je pense au contraire que des grandes baies vitrées de qualité bien exposées sont justement ce qui permettra de ne pas trop consommer....D'ailleurs, il n'y a que les jours où il n'y a pas de soleil que j'ai besoin de chauffer...
Après la maison tupperware, voilà la maison sans fenêtre, on s'arrêtera pas 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 8000 message
Entre les sud de la belgique et les pyrénées oriental ou tu habites il y a presque 1000 heures de soleil en plus par an... ça en fait des journées sans soleil ^^

j'aurais pu préciser que c'étais surtout au nord qu'il falait les réduire au maximum

et les grandes baies vitrés j'ai parlé de baies a galandage, c'est a dire que les vitres rentrent dans les murs (il n'y a donc pas d'isolant a cet endroit.
exemple ici:

il ne faut surtout pas de baies vitrés avec de simple balai en guise de joints, la fermeture doit etre hermétique avec un joint qui est compressé.
Le coulissant à translation (utilisé en montagne ou maison bbc ou passive)
comme ceci:
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


Kat et Gui a écrit:... Le but premier du projet est d’être le plus autonome possible au niveau énergétique ! ...
 
Notre plus grosse et difficile réflexion se porte sur le chauffage de notre future maison. Comme je l’ai dit précédemment, le but est d’être le plus autonome possible au niveau énergétique....
 


j'ai lu en diagonale mais les 3/4 post parlent du chauffage non ?

+1 avec "adesir", visez le passif au lieu de vous poser autant de questions sur le chauffage
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Au vu de la description, tout ceci me semble correspondre à une maison standard.
Si l'artisan est de bonne volonté, pourquoi ne pas tenter de l' ITE ?
Ce sera aussi l'occasion pour lui d'apprendre !
Et vous serez pas loin du passif si le reste suite (orientation, taille et position des ouvrants, qualité de la pose).
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Mont De Marsan (40)
yoda_51 a écrit:Y'en as ils sont completement largué sur l'écologie...

j'ai meme pas lu tous le post, une PAC et du PU en isolation du mur je me susi arreté la c'est n'importe quoi...

il faut de la laine de bois et une chaudiere a pellet


le poluyréthane c'est pour isoler un frigo! pas une maison! c'est de la daube cette matière très poluante y'as rien qui colle dessus ect...


@+

D'accord pour les pellets (exit la PAC) mais en quoi le PU (hormis évidemment que c'est polluant) n'isole pas, surtout si on y met de la masse inertielle côté intérieur (principe du mur'max)????
Messages : Env. 40
De : Mont De Marsan (40)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le lundi 11 novembre 2024 à 15h55
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur la MAP
Tout savoir sur la MAP
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Calculette construction gratuite !
Calculette construction gratuite !
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

7
abonnés
surveillent ce sujet
Voir