Isolation combles ancienne maison

Bonjour, il n'y a pas assez épais, la norme impose un R8 de 8

l'efficacité de la couche de 60mm est grandement réduit a cause des chevrons et n'équivaut plus qu'a 30 ou 40mm continue

il manque 200mm de LDV

vous allez cuire pendant l'été déja avec 400mm la chaleur passe alors un peu plus de 200mm c'est trop peu je pense

vous n'etes pas obligé de faire votre plafond rampant parrallele aux chevrons vous mettez le plafond de biais comme ça vous pouvez mettre 400mm en bas et 300 en haut par exemple

Bonjour yoda, merci pour votre réponse.
j'ai aussi entendu parler d'une laine avec un côté "alu" qui permet de limiter l'entrée de la
chaleur, vous connaissez ?

Je connais mais je ne connais pas les performances, mais dans le principe l'aluminium renvoi les rayon infrarouge. j'ai vu qu'il faisait des pare pluie reflectif, ça me parait plus logique sous les tuiles que sous la laine de verre mais la vous avez pas trop le choix.

sinon peu-etre regardé du coté des isolants mince, un mille feuille avec des feuilles d'alu pour justement refléchir la chaleur vers l'extérieur.

mais du coup ça fait pare vapeur cet isolant mince donc du coup a placé coté chaud, pas sous les tuiles comme il le faudrait dans la logique.

une chose est sur la laine seul protege très mal de la chaleur le déphasage n'est pas assez important, quelques heures, ce qui fait vers que 18h le soir la chaleur a traversé et la maison devient une fournaise, d'autres isolant ont un déphasage plus important, la laine de bois ou ouate de cellulose par exemple ou le déphasage est d'une dizaine d'heure de mémoire, ce qui fait que la chaleur arrive vers 22h 23h au moment ou vous pouvez ouvrir les fenetres ce qui rend la chaleur supportable ou fais fortement baisser la consommation de la clim.

@+

Ok merci pour vos précieux conseils. Du coup vous me conseilleriez presque la laine de bois si je comprends bien ?

Avec un pare pluie aucun probleme pour la laine de bois

Très bien, et du coup je devrais choisir de la laine de bois même épaisseur que la laine de verre, avec pare vapeur sur la laine de bois ? Merci

Bonjour
< je devrais choisir de la laine de bois même épaisseur que la laine de verre, avec pare vapeur sur la laine de bois ? >
Tout dépend des lambda des matériaux.
Pour mettre la même épaisseur en laine de bois qu'en laine de verre ils faut que les deux
aient le même lambda.
Pour une mise en œuvre en rampants en laine de verre il faut au moins un lambda de 0,035.
En général les laines de bois ont un lambda un peu moins bon; donc pour une même
résistance thermique il faudra mettre un peu plus épais.
Cdt

Ok merci pour votre réponse. Dernier point, faut-il laisser une lame d'air entre le pare vapeur et la première couche de laine entre chevrons ?
Merci

Je suppose tu t'es trompé tu voulais dire entre pare pluie et premiere couche de laine entre chevrons?

Bonjour
si le pare pluie n'est pas de type HPV il faut laisser une lame d'air ventilée
(pas toujours facile à réaliser) de 2cm mini entre sous face de pare pluie
et isolant.
Coté chaud : le pare vapeur peut toucher l'isolant.
Cdt

Bonjour,
oui je voulais dire pare-pluie et non pare vapeur...!

Comment savoir si le pare-pluie est de type HPV ? Avez-vous un conseil pour laisser la lame 'air de 2cm mini ?
- Pour accrocher la laine de verre, je peux l'agraffer ou simplement la "caler" entre les chevrons ?
- Je dois également avant d'isoler, appliquer du xylophène sur tous les chevrons qui ne sont pas traités. Ils sont un peu humides, dois-je attendre qu'ils soient secs ?

Hier j'ai terminé le plancher après avoir installé les nouvelles solives... Du coup j'ai pu prendre des photos pour vous montrer :





Merci à tous pour vos conseils judicieux !

Tu va le faire au pistolet j'espere le xylophene, (produit liquide) ils vendent des pistolet pas cher basse pression en gsb j'ai essayé c'est ultra efficace tu oublies le pinceau après avoir utilisé ça tu gagnes un temps fou le boulot est mieux fais c'est tous benef, surtout que le pinceau au plafond ça coule sur les mains et faut tous le temps recharger telement ça absorbe vite, et quand je vois tous les chevrons a faire vla la galère en perspective... alors qu'au pistolet en quelques heures c'est fait c facile et plutopt plaisant a faire. par contre masque a gaz obligatoire qui filtre bien le xylphene (cartouche adapté) en plus tu pourras mettre une bonne dose jusqu'a saturation alors qu'au pinceau rouleau tu en mettra moins je pense.

pour savoir si tu peux sur bois humide regarde la fiche technique tu as quel référence précise de xylophene?
http://www.guillon-materiaux.com/fic/pdf/525.pdf celui la:
MISE EN OEUVRE
Les fonds doivent être sains, secs, non gelés, non givrés, dépoussiérés, compacts et préparés selon les règles de l’art et
normes en vigueur,
exempts de toutes particules non adhérentes et/ou peintures écaillées.


et aussi au pistolet ça dépoussiere en meme temps avec le souffle du pistolet (quand tu appuie pas fort sur la gachette ça souffle mais ne pulvérise pas)^^
a brico ils vendent un bosch en promo 50€


sit u ne connais pas la référence du pare pluie ni qui la posé pour lui demandé je te conseil de na pas isoler entre chevrons... mais bon je pense il est HPV il y aurait de la condensation partout si c'étais pas le cas je pensais tous les film sous toitures étaient hpv...

Bonjour Yoda,
merci pour ta réponse ! je comptais le faire au pulvérisateur jardin, mais le pistolet a l'air pas mal...! Je n'ai pas d'idée de la dose à appliquer sur chaque chevron. Un passage sur chaque côté ou faut imbiber ?

Le xyolphène que j'ai c'est celui là :
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/traitement-bois-pour[...]ns-v33-30-l-e1400089196

je comptais passer un coup de compresseur sur tous les chevrons avant application en plus de l'aspirateur.

Pour la laine de verre tu l'avais fixée comment entre chevrons yoda ?

Merci !

Bonjour
< Comment savoir si le pare-pluie est de type HPV ?  >
A part retrouver les références, de visu ont ne peut pas savoir.
Si il à une dizaine d'années par exemple il y a de fortes probabilités qu'il ne soit pas HPV.
Entre chevrons en principe la laine n'est pas fixée, elle tient par coincement le temps de
mettre la 2ième couche perpendiculaire aux chevrons.
Prendre la cote entre chevrons et couper la laine 1 à 2cm  de plus que la cote.
En laine minérale il faut prendre une laine avec un lambda au moins de 0,035
( la laine en 0,040 ne doit être utilisée qu'à plat).
Cdt

Ah oui au pulvé de jardin pas mal aussi, j'essai de conseillé mon pistolet sur un peu tous les posts car j'ai trouvé ça génial ça sera plus précis qu'au pulvé je pense, a voir...

pour ton produit:
http://www.v33.fr/traitements/traitement-poutres-charpentes,[...]=cHJvZHVpdF9pZD05MDk%3D

Préparation
Le bois doit être nu, propre et sec.

donc attend qu'il seche...

pour faire tenir la laine tu coupes un peu plus long et elle car un peu comprimé, sinon tu met des ficelles en travers sous les chevrons, car vu que ta laine sera pas épaisse si tu laisse une lame d'air pas sur que ça tienne bien.


@lucienpel: t'es sur que c'est tjrs le lambda qui compte? j'aurais plutot dis la densité et surtout faut qu'elle soit prévu pour mur ou rampant ou comble c'est claire que beaucoup ont tendance a mettre de la laine comble au niveau des rampants alors que la laine comble se pose uniquement a plat

@+

@lucienpel
ok je vais regarder si je vois des inscriptions. La toiture a été refaite en 2012 mais les tuiles m'ont l'air plutôt vieillottes... Voir cette photo :
http://www.blogmaison.touchetlaurent.fr/wp-content/uploads/2[...]ds/2015/12/IMAG0032.jpg

Donc s'il est HPV je peux coller la laine directement sous ce pare-pluie.
merci pour vos conseils sur la laine. J'ai acheté ces rouleaux pour fixer entre chevrons :
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/rouleau-de-laine-de-[...]r-1-70-ursa-e1400310762
Une deuxième couche (200mm) viendra compléter

@yoda
Merci pour les fiches techniques ! je n'avais même pas pensé que ce genre de documents étaient à notre disposition ;)
Rahlala, pour qu'il soit sec il va falloir attendre longtemps ! dès qu'il pleut il redevient humide car la maison n'est pas habitée, pas chauffée, les carreaux sont cassés et vont bientôt être changés...

J'avais pas pensé à la ficelle, pas mal !
Pour la laine, comme dis plut haut, je l'ai déjà achetée j'espère que je n'ai pas fait d'erreurs... c'était écrit spécial entre chevrons sur l'emballage, d'où mon choix...

Moi je mettrais pas ça, ursa c'est vraiment bas de gamme comparé a la isover ou la knauf, pas le meme prix c'est sur mais bon... elle est clairement moins bonne elle est moins bien tissé c'est moins fin il y a des morceau de verre a l'intérieur dans la ursa

et perso j'aurais mis laine de bois car vous allez cuire en été

60mm de LDV + 200 c'est très peu il vous faudrait au moins 300 pour la 2eme couche vous allez avoir une bonne facture de chauffage 200+60 entre chevrons vous etes loin des normal actuel et votre isolation sera obsolète dans quelques années

vous pouvez faire votre plafond non parallèle au chevrons vous mettez 200 au 1m80 et 300 en bas

Ok yoda, mais du coup si c'est de la laine de verre en première couche, c'est peut-être moins pénalisant. Je vais me renseigner sur les coûts de la laine de bois et je vous tient au courant. Quand vous dites plafond non parallèle aux chevrons, je comprend pas trop comment vous faites ?

Merci !

Celle entre chevrons va pas servir a grand chose de toute façon, donc ursa ou pas.. et en dessous mettez + de 200 tant pis pour la place perdu

pas paralelle je veux dire que l'angle formé entre plafond et rampant se rapproche des tuiles si je peux dire ça comme ça... et l'angle entre rampant et le petit mur de 60cm du fond lui est éloigné des tuiles. quand je dis pas parralele c'est dans ce sens la, pour gagner de la place en surface habitable (au niveau des 1m80 il faut que le plafond soit le plus large possible pour gagner un max de surface habitable dans la ièce chambre ou autre, donc la y'as le minimum d'isolant possible, mais après le fond a moins de 1m80 qui part en pente vers le sol la y'as d'avantage d'isolant car le plafond est plus pentu que le toit je vais dire ça comme ça ^^ donc au final la sous pente est a moitié en 200 et l'autre moitié en partie basse avec 300 de laine sans perdre de surface habitable

a voir aussi du coté des isolant réfléctif (isolant mince) au moins la pente du toit coté sud sinon fournaise assuré si y'as juste de la laine de verre quel soit épaisse ou non, le déplhasage de la laine n'est pas bon.

la laine derriere un mur c'est différent c'est le mur qui absorbe et restitue progressivement la chaleur alors qu'une tuile ça ne bloque pas les infrarouge pas assez épais, il aurait fallu un pare pluie reflectif aluminé mais déja posé donc trop tard.

et l'isolant minc faisant par vapeur impossible de le mettre coté tuile il sera donc coté intérieur bloquant donc la chaleur après qu'elle est traversé l'isolant. c'est les rayon infrarouge le probleme comme quand vous etes face a une cheminé ce n'est pas de l'air chaud mais du rayonnement que vous recevez une isolant reflectif protege de cela, la laine étant très peu dense le rayonnement traverse facilement la laine, par contre cela bloque très bien l'air chaud intérieur mais la ce n'est pas du rayonnement je sais pas trop comment cela s'appel mais dans le principe c'est ça

@+

Bonjour yoda,

merci pour ta réponse!
je vois ce que tu veux dire maintenant quand tu parles d'aller vers 300mm de laine. J'ai regardé les prix de la laine de bois, et c'est pas du tout la même...!
Les isolants minces, je ne connais pas trop, j'en entend surtout du mal. Si je décide d'en mettre un, il doit se mettre après la couche de laine de verre, même si celle-ci possède un pare-vapeur ?

@lucienpel
Hier j'ai essayé de voir si mon pare-pluie était "HPV" ou non, mais on voit à peine les inscriptions. Je sais juste qu'il a été posé il y a 3ans, qu'il est en sorte de fibre/tissu souple (pas de plastique).

Il y a écrit des séries de chiffres comme :
"081-12-7R16 ..." "...FR16-51538-18" on lit très mal sous le toit.

merci