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Rehabilitation hopital afrique

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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Bonjour à tous,

 Me trouvant actuellement dans une partie de l Afrique, ou je suis en charge d un projet de réhabilitation d infrastructure, je viens, rechercher quelques informations.

Un des projets concerne la réhabilitation d un hôpital, composé de deux buildings séparés, sans étage.
La construction date de 2007, par un entrepreneur voisin.

Il s avère que l un des bâtiments s est affaissé (fissure tout autour de la jointure escalier bâtiment+ grosse fissure sur le mur). Pour information, sur site, le sol est de très mauvaise qualité, c est ce que l on appelle du black coton sol, un mélange de terre très très friable. Cette géologie y est présente sur plusieurs dizaine de m en profondeur.

De ce fait, aucune fondation n a été réalisée, l ancien entrepreneur s est contenté de faire des pieux.

Vous trouverez sur les photos les anomalies suivantes :

-très mauvaise qualité dû béton, surtout au niveau des agrégats
- il en est de même pour l armature
-absence de fondations

Compte tenu de l'aspect géologique du sol, je comprends pourquoi l absence de fondation et la présence de pieux.  Mais voila, la ceinture supérieure est bien présente, j ai aussi comme  impression que l entrepreneur a également réalisé une ceinture "inferieure" ??.

Bref, compte tenu aussi de l absence de matériel (pas de mini pelle ect ... que des hommes et leurs pioches !)

J avais pour idee d excaver autour du poteau et voir un peu l état du pieu et la profondeur. Puis par la suite, après avoir assurer le maintien de la toiture (fait avec une charpente, genre de fermette en bois et peu lourd), casser le mur fissuré, et essayer d assurer une fondation + mur de soubassement et de me récupérer sur le pieu suivant par le biais du ferraillage (gros diamètre 20??) 

qu en pensez vous ?

j y joins quelques photos, je suis prêt a vous entendre mais sachez que la ou je suis, il n y a rien, donc inutile de rentrer dans du très technique car cela sera irréalisable ....

Merci a vous
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Messages : Env. 20
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Où sont les photos ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
vue de face
partie superieure haute avec apparition de la ceinture

ferraillage a partir du pieu

ferraillage a partir du pieu
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Je ne connaissais pas ce nom : « black cotton soil ».

Après une petite recherche, je vois que c’est en fait une argile à très faible portance, et très hydro-sensible (retrait gonflement en fonction des variations d’humidité).

La fondation sur pieux est donc indiquée, mais avec des pieux correctement dimensionnés et avec une structure bien appropriée, le tout bien réalisé.

Dans nos régions où il y a des argiles hydrosensibles, cela se fait. En neuf comme en sous-œuvre (ça coute un saladier) sur notamment des constructions touchées par la « sécheresse exceptionnelle ». J’ai compris que ce ne serait pas dans vos moyens.

Pouvez-vous poster quelques croquis avec cotes et commentaires, montrant comment c’est fait, où sont les pieux, les fentes, ce que vous voulez faire, etc .. pour que nous essayions de vous aider à trouver des idées.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Bonjour llovir,

Je vous remercie de prêter attention a ma demande. Vous trouverez sur les photos les plan que j ai pu obtenir auprès du constructeur. Il semble donc que les pieux sont a 1m35 de profondeur sur une semelle de 25cm (ce qui est très juste ...)

J'attends vos commentaires.

Merci a vous
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
jdubois a écrit:
l ancien entrepreneur s est contenté de faire des pieux.

dans le dernier message, vous parlez de 1,35m de profondeur, c'estbien ça?
la on est plus sur du put que sur du pieux
surtout si :
Citation: un mélange de terre très très friable. Cette géologie y est présente sur plusieurs dizaine de m en profondeur.

du coup, 1,35m.... ca sert pas à grand chose

Citation: Mais voila, la ceinture supérieure est bien présente, j ai aussi comme  impression que l entrepreneur a également réalisé une ceinture "inferieure" ??.

j suis pas certaine de bien voir sur les photo, mais il manque tous les renforts dans les angles (équerres en fer à beton), du coup, ces chainages perdent presque tout leur interet


Citation: J avais pour idee d excaver autour du poteau et voir un peu l état du pieu et la profondeur. Puis par la suite, après avoir assurer le maintien de la toiture (fait avec une charpente, genre de fermette en bois et peu lourd), casser le mur fissuré, et essayer d assurer une fondation + mur de soubassement et de me récupérer sur le pieu suivant par le biais du ferraillage (gros diamètre 20??) 
qu en pensez vous ?

en d'autres lieux/circonstances, j'aurais dit oui
mais là, vous risquez de casser, de refaire "mal" et de faire empirer le problème...

là je tenterais une repris en sous oeuvre de l'angle cassé (c'est à dire renforcer la fondation par un petit ouvrage en béton armé sous l'angle)
et refaire le chainage horizontal en tête en ajoutant des tirants en haut du mur
puis colmater (reboucher) les fissures

ca reste un batiment en rez de chaussée, pas besoin de se lancer dans des usines à gaz, surtout sans moyens techniques appropriés
le tout est au mini de stabiliser les désordres que l'ouvrage ne risque rien (et surtout pour les gens dedans)
"To do is to be" - Nietzsche
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Du béton armé dans un coin comme ça ?
Il n'y a pas d'étage... la couverture doit bien peser 20kg/m2... construisez en bois ; c'est pas ça qui doit manquer, non ?
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Env. 30000 message Gironde
Merci de rester dans le sujet, et d'arrêter de vous invectiver sans cesse : les 2 protagonistes se reconnaitront.
Je penche, donc je suis

Chris
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Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Je vous remercie de l intérêt que vous portez à ce sujet !

Si je suis bien clair, malgré l information qui est certes intéressante sur le fait que la toiture est en bois et pèse très peu sur la globalité de la surface.

Mais la solution serait de renforcer le pieu en sous œuvre de l angle par une armature autour de celui ci ?
Mais compte tenu de la qualité du béton ? je ne peux pas laisser ca comme cela, d autant plus que sur la partie blocs, c est a la limite de s effondrer (car grosse fissure a l intérieur du bâtiment également).

Je pense qu'il me faut quoi qu il en soit casser cette partie du bâtiment et repartir de la partie supérieure de la fondation...

effectivement il n y a pas d équerre, c est ce que j ai remarqué par ici sur la majorité des armatures ... quand il y en a !

Merci a nouveau pour vos reponses
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Dans l'architecture 'primitive', on utilisait les matériaux du cru : granite et ardoise en Bretagne, pierre des champs et tuiles en argile en IdF, colombage et roseau en Normandie, en Sologne ou en Aquitaine, Lauzes dans le massif central, etc... C'est pas du snobisme, c'est de la sagesse 'paysanne'.
Bien avant le Grenelle, on n'incorporait pas d'énergie grise à la construction.
Vouloir faire du béton en brousse, c'est s'exposer à des déboires. D'une manière plus générale, vouloir "aider" les africains avec des techniques importées d'Europe est contre-productif... : ça coûte un bras, les conditions de mise en œuvre ne sont pas comprises et donc pas respectées (quand on regarde les photos, on se demande combien il y a eu de ciment dans le béton), la maintenance (quand il en faut - et avec le climat, il en faut beaucoup) n'est pas faite.

Vos photos parlent d'elles mêmes, et vos propos aussi : "où je suis, il n'y a RIEN".

Si les désordres que vous montrez sont très "localisées", vous pouvez peut-être réparer (à quel coût ?), mais s'il y a eu des erreurs de dosage du béton, vous allez passer votre temps à courir de rustines en rustines et le boulot ne sera jamais fini.
Avant de faire une préconisation de réhabilitation, il faut un diagnostic exhaustif, accompagné d'une étude de faisabilité et d'une évaluation financière.
Dans tous les dossiers de réhabilitation lourde dont j'ai eu à connaître, le coût de la réparation atteignait ou dépassait le coût de la reconstruction... Le choix de réhabiliter est donc le plus souvent 'politique' (patrimoine repère, continuité du service, contraintes d'urbanisme, etc)
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Il faudrait plus de photos, même si j'imagine que ce n'est pas facile avec la connexion internet, pour voir si les fondations sont les seules incriminées.

Pour ma part, compte tenu de ce que vous dites sur la géologie du site (on rencontre ce type de sols dans plusieurs coins du globe, et c'est pas de la tarte!) et sur les technologies à disposition, les construction que vous réaliserez seront forcément soumises à des mouvements. Il faut donc le prendre en compte. Poir moi, faire une reprise en sous-oeuvre dans ces contextes là n'apportera pas nécessairement d'amélioration (risque de tassement secondaire, ou de création d'un point "dur".

Vous avez quoi à dispo comme matériaux de construction? M. Tournesol avait un super truc sur les constructions en terre que j'ai plus sous la main?
Géotechnicien
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Merci pour votre soutien ...
qu entendez vous par quels types de matériaux ? j ' ai a disposition armature, agrégat et ciment ... pas de machines !! pour l étayage je peux me débrouiller avec  du bois ... que des hommes pour excaver et une bonne bétonnière !!

je compte excaver un peu autour du poteau et du pieu donc, pour voir un peu de quoi ca a l air .. mais effectivement aucune équerres sur l armature et les reprises sont parfois inexistantes !! 
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Que la fissure sur la première photo soit due à un tassement différentiel, c'est hautement probable...
Par contre, je trouve beaucoup plus inquiétant (en terme de pérennité de l'ouvrage) les faciès de rupture du béton sur les autres photos... parce que ce n'est pas de l'éclatement lié au gonflement des armatures par oxydation...
En plus de l'absence de croisement des barres, on a une granulométrie excessive par rapport à la section de la poutre, ensuite, on a du caillou rond majoritairement et une nette carence en ciment... si ce phénomène est généralisé, vous pouvez toujours reprendre les fondations, tous les chaînages lâcheront à brève échéance.
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Bonjour,

Afin de clarifier certaines choses, et sans vouloir être désagréable, je suis venu a vous pour déterminer un protocole de réhabilitation et non une remise en question d'un projet de reconstruction. La structure a été construite il y a 7ans par une compagnie extérieure. Comme constaté, la qualité du matériaux reste a revoir (et si c'était que ca ...). Au jour d aujourd'hui, je suis la pour veiller à ce que la réhabilitation, sur son aspect général, soit respecter (incluant le dosage du béton, les reprises ....)

De ce fait, je m'abstiendrai de tout commentaires et la remise en question, sous entendu d une politique néocoloniale, avec le type de matériaux utilisé ect ect ....

Nous prenons en compte ce que l on appelle le "building capacity", a savoir le transfert de compétence ! et cela fonctionne croyez moi ...

Ceci étant dit, je cherche une solution pragmatique, le maitre mot de l afrique ...

J'apprécie l'intérêt que vous portez à ce sujet, et vous en remercie a nouveau. Les autorités sont déjà au courant que le bâtiment, dans le futur, sera affecté par le même type de problème.

Aujourd'hui, il me faut avancer ! donc laisser moi me permettre de faire une liste non exhaustive des prochaines étapes, et me faire savoir (par votre approche technique) si cela est efficient :

-Excavation de 50/80 cm autour du plot pour voir l'état de celui-ci, chainage ......
-Mise en place d une structure bétonnée armée sous œuvre (1m x 1m), afin de maintenir ou plutôt d assurer le plot
-destruction des blocs (tout en assurant le maintien de la toiture ... et des hommes)
-repartir avec un linteau inférieur sur la fondation déjà existante
-reconstruction des blocs...

Qu en pensez vous ?

A vous lire

Encore merci
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
jdubois a écrit:

-Excavation de 50/80 cm autour du plot pour voir l'état de celui-ci, chainage ......
-Mise en place d une structure bétonnée armée sous œuvre (1m x 1m), afin de maintenir ou plutôt d assurer le plot
-destruction des blocs (tout en assurant le maintien de la toiture ... et des hommes)
-repartir avec un linteau inférieur sur la fondation déjà existante
-reconstruction des blocs...

Qu en pensez vous ?

pour le début, on est à peut près sur ce a quoi je pensais
juste que (par simplicité), je ne démolirais pas, je mettrais plutot des tirants en haut du mur pour éviter que tout s'écarte + rebouchage fissures
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

en passant par là...

jdubois a écrit:... je suis en charge d un projet de réhabilitation d infrastructure...

...je suis venu a vous pour déterminer un protocole de réhabilitation
... Au jour d aujourd'hui, je suis la pour veiller à ce que la réhabilitation, sur son aspect général, soit respecter (incluant le dosage du béton, les reprises ....)



jdubois a écrit:...De ce fait, je m'abstiendrai de tout commentaires et la remise en question, sous entendu d une politique néocoloniale, avec le type de matériaux utilisé ect ect ....


sans AUCUN sous-entendu je ne sais quoi : au lieu de faire du rafistolage non adapté...
ou disons adapté ailleurs mais pas partout selon les matériaux disponibles, les contraintes géo. que vous avez décrites... :

vos plots béton de 1m3 -et le reste- descendront inévitablement dans "la terre très très friable présente sur plusieurs dizaine de mètres de profondeur"...


jdubois a écrit:
-Excavation de 50/80 cm autour du plot pour voir l'état de celui-ci, chainage ......
-Mise en place d une structure bétonnée armée sous œuvre (1m x 1m), afin de maintenir ou plutôt d assurer le plot
-destruction des blocs (tout en assurant le maintien de la toiture ... et des hommes)
-repartir avec un linteau inférieur sur la fondation déjà existante
-reconstruction des blocs...

Qu en pensez vous ?


"LE" plot béton de 1m3 descendra inévitablement dans "la terre très très friable présente sur plusieurs dizaine de mètres de profondeur"... en entrainant le reste ;
on ne s'appuie jamais sur une partie "neuve" (le plot 1m3 prévu) et une partie existante (fondation) ... là aussi : ça va bouger... pas forcément de la même façon et pas forcément en même temps et vous aurez... le reste à refaire...


mais si j'ai bien compris, c'est prévu :


jdubois a écrit:...Les autorités sont déjà au courant que le bâtiment, dans le futur, sera affecté par le même type de problème...


Faire et refaire c'est toujours travailler Rolleyes ,
j'y mettrais quand même un bémol : quand il y va de la sécurité des personnes, autant agir-réagir avant non ? ... et si on fait CE boulot en 1 seule fois, c'est toujours ça de gagné pour la suite. Smile


ps : le béton et les aciers, c'est bien... ça a fait le bonheur financier de nos indus à la belle époque... mais il y a d'autres façons de bâtir qui seraient peut-être mieux adaptées...
pas UNIQUEMENT pour ce sujet, mais dans bien des cas pour des projets disons... de faible envergure et de faible poids.

bonne continuation.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Renforcer la fondation c'est louable mais pas sur que ça tienne dans le temps.
Du même avis que Gill : des tirants pour stopper l’écartement et rebouchage des fissures.
Mais vraiment c'est du rustinage temporaire.

Si les "autorités" veulent absolument réparer une structure en béton armé mal ferraillé, sous dosé en ciment et reposant sur des fondations inadaptées au sol alors vous avez du boulot jusqu'à la retraite.

Le mieux étant de construire avec les matériaux locaux une structure souple adaptée au sol en place (à défaut de pouvoir réaliser une fondation correcte).
Vous avez des hommes, du ciment et de la terre : une structure en terre renforcée est idéale pour vous :
http://inhabitat.com/inhabit[...]arth-bag-1/

Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Je ne sais pas si la première partie de votre message m'était adressée, mais le problème est dans la description litho que vous faites : black cotton soils sur plusieurs mètres, si c'est vraiment le cas, votre reprise en sous-oeuvre, au minimum ne servira à rien, au pire aggravera serieusement le problème (et j'ai déjà eu l'occasion de travailler avec des pays de l'Ouest africain et certains sols sont très exotiques par rapport à la france metropolitaine).

Donc d'abord diagnostic. Sinon on fait des réparations, des surréparations, et au final, on ne sait plus quoi faire ou pourquoi ça a tenu.

AMHA, il faudrait déjà faire une "étude géotechnique" avec les moyens du bord, donc pelle+pioche + barre à mine. Vous faites un sondage à proximité de l'endroit incriminé, et vous faites des essais de pénétration a la barre à mine (on tappe à la masse dessus et on regarde si ça s'enfonce beaucoup ou pas) à au fur et à mesure de la descente. En fonction de la teneur en eau et en MO des sols en place, il est tout à fait possible (voire probable) que vous ayez moins de portance en profondeur, et donc que la RSO soit pire qu'autre chose.

En parallèle, vous faites comme vous dites en faisant une reco de fondations et un relevé.

Ensuite, regarder les aspects structurels, est-ce que les fermes de la charpente ne poussent pas sur le haut du mur? Serait-il envisageable de cercler la structure?

'fin voilà quoi

edit : pas le temps de prendre un café, y en a plein qui ont déjà répondu
Géotechnicien
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Bonjour Pierre,

Merci pour votre message constructif ... La première partie du message ne vous était absolument pas adressée, et vous prie de m en excuser si cela a été interprété comme tel.

Votre message est fort utile mais en meme temps, ne m arrange pas ... Je pense connaître d'ores et déjà la reponse concernant le type de géologie. Le type de sol est très argileux ... (même après 1m)

Autrement dit, que recommandez vous ?

Bien cdt
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Deuxieme chose,

que voulez vous dire par cercler la structure ? ceinturer la batiment ? une ceinture existe déjà mais cette derniere est de mauvaise qualité, tant en matière d armature (avec un non respect des règles fondamentales) mais aussi de la qualité du beton ....
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Le problème est d'abord de savoir la portance en fonction de la profondeur, je ne suis pas du tout persuadé qu'aller chercher plus profond un ancrage des fondations résoudra le problème, pour un tas de raisons liées à ce type de sol. Avez vous une balance assez précise? De quoi faire chauffer très fort des échantillons de sol? Dans mon idée, il serait souhaitable d'avoir d'une part la "résistance" du sol et la teneur en eau et matière organique à plusieurs profondeur (typiquement 50 cm, 1 m, 1.5 m, 2m).

Pour le cerclage, l'idée est de mettre des tirants pour rigidifier la structure à posteriori, puisque ça n'a pas été fait correctement avant.

L'idée de partir avec une solution plus "souple" aurait été la meilleure, mais ça semble trop tard et pas dans votre cahier des charges...
Géotechnicien
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Je crois que quelquefois, il faut avoir la lucidité de relever la tête du guidon, de poser tout sur la table et de trier...

Parce que c'est bien "d'avoir une mission", mais la collectivité, elle a déjà payé une fois (hélas, pour avoir de la merde), elle va payer (cher) pour réparer la merde, mais ça restera quand même de la merde, elle va encore payer pour la démolir et elle finira par se taper encore une merde, parce qu'elle aura épuisé au stade 2 le budget convenable pour faire quelque chose de potable.
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Merci pour votre réponse Pierre,

Après excavation sur 1m environ, la typologie du terrain ne diffère pas. J'y joins quelques photos dès que possible (une photo vaut milles mots me semble-t-il ?).

Solution la plus adaptée à ce problème, est-ce de repartir sur une ceinture (au dessus de la fondation actuelle) en reprenant les tirants , équerres etc ...et toute l'armature adéquate ?

PS : Je me tiens a disposition sur mon mail perso (si souhaité) pour pouvoir discuter des sujets autre que la construction et exposer mes idées et surtout expliquer le contexte ...

Bien cdt
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Quelques photos de l excavation ... Je pense que lié au "pieu", ils ont créé une fondation de type beton cyclopéen (pierre + beton sans renforcement).

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