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Dimension des 2 arétiers de 7m pour toit 3 pentes

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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour, j'ai déjà fait une extension de 20m² en ossature bois



et je dois en faire une autre extension très semblable appliquée contre le pignon de ma maison de plein pied. Pignon faisant 9.44 de large sur 3.90 de haut
Cette extension fera 9.44 de long sur 4.72 de large avec un toit à 3 pentes de 30% pour être dans la continuité de l'existant. Les murs seront en caisson avec des poteaux de 150*50 espacés de 60 avec des séparations horizontales alternées tous le 120.
Le toit est en chevron de 50*230 espacés de 60 et cloisonné perpendiculairement  même bois (50*230) tous les 120, avec remplissage laine de bois puis couverture de 35mm de fibre de bois, pare pluie et double liteaunage et tuiles mécaniques super romane. Contreventement intérieur en OSB 13. La charge est de 135daN/m², soit environ 6.5 tonnes qui reposent (à mon avis) sur la nouvelle dalle par l'intermédiaire des 2 chevrons accolés au mur du pignon, sur la ceinture du U des murs de la nouvelle construction et sur le poteau central contre le pignon (via les 2 arêtiers et le chevron central du pan de face perpendiculaire au pignon
Les deux arêtiers reposeront sur les 2 angles de l'extension ossature bois et sur un poteau vertical appliqué sur le milieu du pignon existant. Je ne souhaite pas trop reprendre des efforts par ce mur pignon car je veux bien séparer les 2 constructions car je suis en zone argiles gonflantes. Je fais réaliser une dalle de 20 cm accolé au pignon sur 8 pieux de 3m de profondeur sur 40 cm de diamètre.
Bien sur je pourrai fixer le poteau sur le mur de pignon mais juste pour le tenir car je souhaite que la nouvelle extension, soit "autonome" au niveau structurel.
Ainsi les 2 premiers chevrons qui débutent accolé au mur seront soutenus par des poteau reposant sur la nouvelle dalle
J'ai besoin de dimensionner les deux arêtiers qui feront environ 700 de long ainsi que le poteau qui fera 390 de haut et qui supportera les 2 arêtiers ainsi que le chevron central du panneau de face.
Par ailleurs je pensais réaliser 2 demi ferme accolées au mur du pignon et solidaires du poteau central pour verrouiller la nouvelle charpente mais est-ce suffisant car je ne souhaite pas avoir des poutres ou fermes visibles dans la pièce que je souhaite en plafond "cathédrale".
Je peux également mettre un tirant le long du mur extérieur parallèle au pignon (9.52 m) pour "tirer " les deux poteaux d'angle qui soutiendront les extrémités des arêtiers.
 




Je ne suis pas sûr d'avoir été clair et évidemment je peux compléter si j'ai oublié des données.

Merci  d’avance



Bien cordialement
christian
Messages : Env. 20
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 20 message Haute Garonne
Euh j'ai fait une erreur de recopie sur le plan la hauteur des murs périphériques est de 247 et non pas de 146 ce qui serait une cabane pour enfant lol Idem le 230 sur la perspective est faux c'est bien 247 qu'il faut lire. Les 3 pentes sont à 17° soit 30,5%. L'arêtier mesure 688 soit environ 660 entre appuis






Enfin dernière question afin de ne pas tout faire porter par les 2 arêtiers et donc de diminuer leur dimensionnement en les soulageant est-il possible d'utiliser le chevron central en le renforçant 150*230 par exemple (en bleu ci après) qui supporterait une panne  liée au milieu de la portée des arêtiers, et si oui que gagne-t-on...

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour,
à la scierie où je m'approvisionne le gars m'a dit que de façon empirique pour un arêtier de charpente classique avec tuile mécanique il l'estimait à une section de 350 sur 150 pour une portée de 7 m (retombée de 50 par m) (douglas classe 3).
Est-ce cela ?
En lamellé collé ce serait plus ou moins ?
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Haute Garonne
Pour le poteau en bois de 3.90 m mon scieur pense que 300*150 c'est bon et ça permet une assise plus large pour caser les 2 arêtiers et le chevron central.

Par ailleurs j'envisageais que le poteau central soit réalisé en béton armé (par exemple coffrage de 300*200 avec 4 fers de 10 et des cerclages en 6 tous les  15 cm (Sur 3.90 de haut). Ca doit reprendre la charge sans souci.

J'ai calculé la charge reprise par chaque arêtier et j’arrive environ à 1600 kg sur chacun (est-ce ok ?)


Qu'en pensez vous svp ?
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Haute Garonne
Euh   personne pour m'aider ?
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Aigues-vives (30)
Pour ce qui est de ton poteau je te conseil de le faire en béton armé cercler au mur ça sera beaucoup mieux, les deux demis fermes serviront bien de contreventement je te conseillerai même fortement de faire une bonne triangulation. 
pour la section de l'arêtier du 15*35 pour 700 la portée est tiré au maximum pour une couverture classique(6x8,liteaux,tuiles) la vue ta section de chevron ton isol bois plus OSB et ton faux plafond j'imagine j'aurais peur qu'ils fléchissent trop dans le temps normalement tu n'est pas en point de rupture avec 1.5t  mais je passerai personnellement plutôt en collé de même section pour plus de rigidité.  

CDT
Messages : Env. 20
De : Aigues-vives (30)
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Env. 20 message Aigues-vives (30)
Pense aussi à faire un repos de niveau sur tes arêtiers pour éviter au max l'effet de glisse évite de les posés directement sur leur arrêtes franche. 
Messages : Env. 20
De : Aigues-vives (30)
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Env. 20 message Haute Garonne
Un grand merci pour vos réponses.


Pour reposer l'arêtier j'adapte la surface de contact avec les poteaux pour être bien adjacent sur toute la surface soit environ sur  30 cm² je mettrai des tirefonds et des ferrures pour bien verrouiller ainsi que des "trucs" pour bloquer le glissement.
De même les chevrons reposeront sur des supports métalliques (genre sabot) que je fabrique aux bons angles, avec des vis dans l'arêtiers et idem pour fixer à la sablière.

Pour la longueur de l'arêtier en fait il fera 6.70 m et sera "libre sur réellement 6.30. Pour l'instant j'étais sur une section de 160*360 mais si vous pensez que c'est insuffisant je peux passer en 160*380 mais mon souci si son poids pour le manipuler. J'ai bien une petite grue de chantier mais il faut que je regarde suivant son inclinaison la charge qu'elle peut prendre j'ai peur de mémoire d'être à 250 kg
J'avais très envie aussi de faire cet arêtier en deux parties de 80*380 qui seraient plus légères chacune et de les assembler ensembles collés vissés et une dizaine de tiges filetées de  8 . Le scieur me le déconseille disant que ça affaiblit, mais si j'ai deux morceaux accolés je peux augmenter leur hauteur pour compenser.

Je ne suis pas inspiré par le lamellé collé que je ne connais pas et dont je n'ai pas de fournisseur connu près de chez moi. par contre mon scieur est presque un ami et est localisé à 5km.

Oui je vais bien trianguler les demis fermes.

Pour le poteau finalement je préfèrerai le faire en bois car ce sera plus facile pour les assemblages (surtout que je vais me fabriquer en acier de 8 mm des ferrures spécifiques pour ce faire).
Il sera fait en 2 poteaux de 15*20 accolés chacun prenant un arêtier et sa demi ferme et un des 2 chevrons centraux (sachant que les demi ferme auront également deux poteaux de 50*150*390 pour les soutenir. Donc chaque poteau doit reprendre environ 3 tonnes, leur section suffit-elle ?




 
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Haute Garonne
Dommage le forum me parait un peu moribond car à part romain (qui est là depuis 7 jours !) les autres membres anciens ne semblent pas avoir le temps (ou plus probablement les compétences) de donner un avis ! Alors pourquoi ce forum, face book est aussi efficace voire plus car au moins on, a des réponses même nulles c'est mieux que rien ....

J'ai fait une présentation plus que valable ! et rien même pas un "bonjour".
Je me suis défoncé pour expliquer ma question avec schémas cotation calculs etc ... sans résultat.

Je suis administrateur d'un forum (sos BVA) pour lequel l'admission est très difficile (lecture de la charte à prouver par un sésame, présentation en bonne et due forme etc ...) et mon forum vit ! Bien sûr il y a peu d'élus et les parasites ne rentrent pas, ce qui est le but, mais une fois dedans il y a des échanges entre gens motivés et bénévoles ce qui n'est pas le cas ici !
Dommage car ici  il y avait matière ... mais sans doute trop permissif, pas régulé et remplis de parasites (comme moi mais j'ai quand même répondu à quelques autres post en essayant de donner une aide sans trop de résultat car même les demandeurs ne suivent pas leur post !!! )
Cela me prouve que faire un forum et y laisser n'importe qui faire n’importe quoi sans aucune régulation ni censure ni coup de pied au ... cela donne de la ...


Mauvaise continuation !

J’espère que je vais me faire bannir !cela prouvera au moins que l’administrateur  regarde un peu son bébé
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Aigues-vives (30)
Juste une précision pour des poteaux bois en générale en met plustôt des sections carré ça évite le fléchissement du coté plus faible en section rectangle  
Messages : Env. 20
De : Aigues-vives (30)
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Env. 20 message Aigues-vives (30)
Pour ton arêtier passer de 7m a 6m30 il y a une grande différence   tu passe tranquille, après si tu veux bricoler en mettant deux morceaux pour le poids ça marche aussi mais en général en charpente on met de la tige filetée de minimum 10 voir 12   
Messages : Env. 20
De : Aigues-vives (30)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Merci à romain,  je vais suivre tes conseils, confirmés par mon scieur. Bonne continuation à toi.
J'ai été voir ton site et il est très chouette.
Messages : Env. 20
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En cache depuis le samedi 14 décembre 2024 à 12h39
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