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Amélioration de mon système de chauffage

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Env. 90 message Ardennes
Bonjour à tous,

Et bien voilà, je fais appel à vous car je souhaite améliorer mon système de chauffage et je recherche des avis. Je m'explique :

Cet été, j'ai acheté une maison en pierre (murs épaisseur 700mm) mitoyenne des deux cotés. Il y a un bout de terrain devant la maison (coté nord) avec une servitude pour les voisins. Et le terrain à l'arrière (coté sud) n'est accessible qu'en traversant la maison.

La surface habitable est de 120 m² au rez-de-chaussée + 120 m² à l'étage + 120 m² de grenier (non aménagé) + 20m² de cave (sous le salon)

A l'origine, c'était deux maisons d'où le mur de 700m qui sépare la maison en deux.

Aujourd'hui, je me chauffe avec un insert à bois (sans répartiteur de chaleur) dans la salle à manger et j'arrive tout juste à chauffer toute la maison (soit 240m²) avec quand je suis présent. Il y a deux convecteurs au rez-de-chaussée (salon et cuisine) et un dans chaque pièce à l'étage (3 chambres et une salle de bain). Autant dire que les convecteurs ne servent à rien hormis pour alourdir ma facture d'électricité.
Le problème comme vous devez le deviner est que lorsque je pars au travail, la maison se refroidit et je perds 3°C en 10h (je passe de 19°C à 16°C par 0°C dehors).
Isolation actuelle : 100mm de laine de verre sur les murs extérieurs et 200mm posé sur le plancher du grenier. Il y a une deuxième cheminé dans le salon qui est tubée mais bouchée.

Le village n'est pas relié au gaz.

Avez-vous des idées pour améliorer ma situation ?

Ici pour visualiser le plan du RDC
Messages : Env. 90
Dept : Ardennes
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message
Pour une installation de pompe à chaleur, le mieux pour pour être sûr de ne pas se faire arnaquer, c'est d'avoir plusieurs devis !

Conseil : allez dans la section «devis pompe à chaleur» de ce site, vous remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça pas de prise de tête, vous comparez les prix et les services et vous êtes sûr de ne pas vous faire avoir.

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php

Bonne journée !
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Roden,

Vous avez raison de vous poser des questions pour améliorer votre système de chauffage. Car vu cette grande surface à chauffer et avec les murs en pierre (donc inertie importante), l'insert à bois et les convecteurs électriques sont des pires systèmes de chauffages, vous ne pouvez pas vous chauffer de façon confortable avec ces systèmes-là. C'est le chauffage central qu'il vous faudra.

J'allais vous proposer le chauffage central gaz car c'est la solution la moins chère en investissement et bien économique en consommation mais malheureusement, vous n'avez pas accès au gaz de ville. Donc il faudrait trouver des autres solutions. Il y a plein de possibilités, à vous de voir en fonction de vos besoins, de votre souhait, de votre budget, et de la faisabilité!

Chaudière à granulés.
Pompe à chaleur air/eau.
Poêle hydro à granulés (à installer à la place de l'insert bois ou à installer dans la cheminée)
Tous ces générateurs de chaleur peuvent fournir le chauffage via les radiateurs à eau chaude et l'eau chaude sanitaire.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Env. 90 message Ardennes
Merci pour votre réponse!

Chaudière à granulé j'y ai pensé mais je n'ai pas la place pour installer le réservoir à granulé.

La pompe à chaleur, il me semblait que c'était plus dans le sud de la France que dans le nord à cause des basses températures.

Poêle hydro je ne connais pas, mais ça à l'air intéressant. Par contre niveau réserve ça donne quoi en jours pour du 240m² à chauffer? Et niveau consommation?

J'ai aussi pensé à installer une citerne à gaz enterré dans le jardin (afin de mettre une chaudière à condensation) mais je ne sais pas si c'est rechargeable en passant à travers la maison.

Autre question : pourquoi le poêle à bois n'est pas bon pour une maison avec de l’inertie?
Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

quelque soit le système installé il chauffera les moineaux ;

pour améliorer la situation, la 1ère chose à faire est : isoler correctement.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Roden,

Roden a écrit:Merci pour votre réponse!

Chaudière à granulé j'y ai pensé mais je n'ai pas la place pour installer le réservoir à granulé. Vous avez une cave de 20 m2 mais c'est trop juste pour la chaudière à granulés avec son réservoir à granulés.

La pompe à chaleur, il me semblait que c'était plus dans le sud de la France que dans le nord à cause des basses températures. Ça, c'était avant. Maintenant, on peut installer des pompes à chaleur dans les régions froides (par exemple, dans le nord-est, région la plus froide de la France), plus de 40% des maisons neuves sont équipées de PAC air/eau). On fait du progrès sur les PAC, il existe maintenant certains modèles capables de fonctionner jusqu'à -20°C sans appoint électrique.

Poêle hydro je ne connais pas, mais ça à l'air intéressant. Par contre niveau réserve ça donne quoi en jours pour du 240m² à chauffer? Et niveau consommation? Ça dépend des déperditions de votre maison, et de sa réserve des granulés (certains poêles hydro ont leur réservoir de 40-50 kg), il peut être autonome en 1-2 jours en grand froid. Votre maison est plutôt suffisamment isolée (10 cm sur les murs et 20 cm sous le toit, ça correspond plutôt du niveau de l'isolation des maisons des années 2000). Niveau consommation, si le poêle hydro a un même rendement que la chaudière à granulés, c'est la même consommation. Un poêle hydro peut aussi produire l'eau chaude sanitaire, mais ce n'est pas obligatoire (à vous de voir, vous préférez garder votre cumulus électrique ou pas). Si vous installez un poêle hydro dans une pièce (salle à manger ou salon), pas besoin du radiateurs dans cette pièce tandis que les autres pièces seront chauffées par les radiateurs à eau chaude alimentés par ce poêle.

J'ai aussi pensé à installer une citerne à gaz enterré dans le jardin (afin de mettre une chaudière à condensation) mais je ne sais pas si c'est rechargeable en passant à travers la maison. Oui, mais le gaz propane est une énergie chère, même si son prix a baissé et est devenu moins cher que l'électricité.

Autre question : pourquoi le poêle à bois n'est pas bon pour une maison avec de l’inertie? La chaleur ne peut pas se propager d'une pièce à l'autre par un mur très épais. Donc les pièces les plus éloignées du poêle classique sont plus froids (l'écart entre la pièce chauffée par le poêle et la pièce la plus éloignée peut dépasser 5°C, voire 10°C, ce n'est pas du tout confortable).
Picto recompense Membre utile
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Env. 90 message Ardennes
Je comprend mieux!

Je n'ai pas de problème pour chauffer le bas de la maison car tout est bien ouvert (deux ouvertures de 1500mm entre salon et salle à manger de même pour la cuisine)

Et si je garde le principe du poêle à pellet avec une réserve de 40kg (sans hydro) dans la cheminée du salon avec un répartiteur de chaleur pour les pièces du haut. Avec conservation de l'insert pour le coté "sympa" et les moments ou je suis là.

Vous en pensez-quoi niveau confort/budget?

Je précise que je ne connais pas du tout les répartiteurs de chaleur
Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Roden,

Roden a écrit:Je comprend mieux!

Je n'ai pas de problème pour chauffer le bas de la maison car tout est bien ouvert (deux ouvertures de 1500mm entre salon et salle à manger de même pour la cuisine) Normal, d'après votre plan du RDC, il y a des grandes ouvertures entre les différentes pièces pour que la chaleur circule mieux. Ce serait autrement si il y avait des portes fermées. Je connais des maisons chauffées avec uniquement leur poêle et les portes fermées, ce confort est horrible (trop chaud dans la pièce où se trouve le poêle, trop froid dans les pièces éloignées).

Et si je garde le principe du poêle à pellet avec une réserve de 40kg (sans hydro) dans la cheminée du salon avec un répartiteur de chaleur pour les pièces du haut. Avec conservation de l'insert pour le coté "sympa" et les moments ou je suis là.

Vous en pensez-quoi niveau confort/budget? Pas terrible. Avec le poêle avec un répartiteur air, le confort est moins bon qu'avec le chauffage central. Avec ce système, il faut monter 2 à 3°C de plus pour avoir le même confort que le chauffage central, donc la consommation est plus élevée. Au niveau technique, c'est compliqué, il faudrait installer des gaines d'air qui sont bien volumineuses et pas esthétiques. Vous n'avez pas un plan du 1er étage? Concernant le budget, le poêle classique avec le répartiteur ne coûte pas beaucoup moins cher qu'un poêle hydro avec le réseau des radiateurs à eau chaude. Perso, pour avoir un meilleur confort, je prendrais sans hésitation le poêle hydro, surtout pour une maison en pierre.

Je précise que je ne connais pas du tout les répartiteurs de chaleur
Picto recompense Membre utile
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Env. 90 message Ardennes
Bonjour,

Avoir 2°C de différence à l'étage ne me dérange pas car dans mon ancien appartement je mettais les chambres à 18/19°C et la zone vie à 20°C (avec une chaudière à condensation).

Je n'ai pas encore réalisé le plan de l'étage mais c'est simple :

- Une chambre au dessus du salon (30m²)
- Une chambre au dessus de la salle à manger/entrée (30m²)
- Une chambre au dessus de la cuisine (22m²)
- Une salle de bain au dessus de la buanderie (12m²)
- En haut de l'escalier : 1 palier avec des WC (10m²)

Il y a du plancher au grenier sur lequel est posé la laine de verre. N'est il pas possible de passer les gaines dans le grenier et de déboucher dans les chambres au niveau du plafond? Parce-que niveau travaux c'est peu de choses.

Lorsque je regarde le cout du matériel entre poêle hydro (avec radiateurs) et poêle à pellet (avec répartiteur à air) j'ai une grosse différence. Pour info je regarde des poêles 22kW
Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Roden,

Avoir 2°C de différence, ce n'est très pas gênant. Je pourrais en avoir dans notre maison équipée de chauffage central. Mais ce ne serait pas la même chose avec 5°C d'écart.

Ok, merci pour votre description de votre 1er étage, je vois mieux. Je suppose que les murs qui séparent les autres pièces sont les mêmes que ceux du RDC.

Techniquement, c'est possible d'installer les gaines d'air chaud dans le grenier mais attention aux déperditions de chaleur et il faudrait installer la soufflerie pour faire circuler l'air chaud (attention au bruit). Et puis, ce n'est pas très confortable, vous risquerez d'avoir chaud à la tête et froid aux pieds.

Pour le même modèle, le poêle hydro coûte un peu plus cher que le poêle classique, c'est normal car le poêle hydro possède des accessoires hydrauliques (circulateur, vase d'expansion, vannes, soupape de sécurité, purgeurs, etc...). Entre le réseau des radiateurs à eau chaude et les gaines d'air chaud, je ne connais pas bien le prix des gaines d'air chaud mais un radiateur à eau chaude en acier coûte 100 euros en moyenne (ça dépend de la puissance) (multiplier par le nombre des radiateurs à installer dans votre maison), le prix des tuyaux dépend de matériau à choisir (cuivre ou multicouche), de la longueur des tuyaux (ça dépend d'où vous voulez placer des radiateurs).
Picto recompense Membre utile
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Env. 90 message Ardennes
Bonsoir,

Actuellement je n'ai pas 5°C de delta dans la maison : quand la maison est chaude (20 °C dans la salle à manger) j'arrive à 19°C dans la cuisine et 18°C a l'étage avec toutes les portes ouvertes. Mais je ne sais pas si en période de grand froid se delta augmente car je n'ai pas vécu plusieurs hivers dans la maison. Et cette année n'est pas terrible pour faire le test.

Sinon oui la configuration des murs est identique à l'étage.

Le poêle j'observe 2000/3000 € de différence et un répartiteur ça coute 300€ avec les gaines apparemment. Vu la taille des pièces (chambres de 30m²) il me faut au moins deux radiateurs par pièces soit 11 voir 12 dans la maison.

Je pense que le confort d'un poêle hydro est indéniable. Mais j'essaye de voir si la difficulté d'installation (passer des tubes multicouches dans des murs refait partout) et la différence de coup n'est pas trop violente.
Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Roden,

Si votre maison est bien isolée, si elle est mitoyenne de 2 cotés, si vous laissez les portes ouvertes, si il fait doux dehors, c'est normal que l'écart soit seulement de 2°C. Vous n'avez pas fait le test lors de la vague de froid la semaine dernière?

Le poêle hydro coûte 2000-3000 euros de plus que le poêle classique? Très étonnant! La présence des accessoires hydrauliques pour le poêle hydro ne fait pas augmenter 1000 euros de plus par rapport au poêle classique, 500 euros tout au plus. Si vous comparez entre un poêle classique de bas gamme et un poêle hydro de haut gamme, c'est normal que vous rencontriez cette différence. Si vous avez pris le réseau de radiateurs en compte dans cette différence, là, ce serait plus crédible.

Effectivement, pour la grande pièce (30 m2), vous avez 2 possibilités: soit installer un grand radiateur (moins cher) ou soit installer 2 radiateurs plus petits (l'un sur le mur et l'autre sur le mur opposé, pour mieux répartir la chaleur). Ça dépend d'où vous voulez mettre. Juste une précision: inutile de mettre des radiateurs dans la pièce où se trouve le poêle hydro car il chauffe l'air directement en même temps que les radiateurs.

Si vous voulez installer le chauffage central vous-même, je vous conseille plutôt les tuyaux en multicouche, c'est plus facile à installer et à raccorder (pas de soudure, juste des raccords), c'est moins cher que le cuivre. Dans votre précédent logement, vous aviez le chauffage central donc vous devez bien connaître l'installation du chauffage central (robinet thermostatique, té de réglage, purgeur).
Picto recompense Membre utile
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