Retour
Menu utilisateur
Menu

Le plan de ma salle de bain Résolu

Ce sujet comporte 44 messages et a été affiché 1.478 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
La salle de bain
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Oups !!! J'avais oublié de la mettre avec le message précèdent...
Alors qu'en dites vous ?
Loucathy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Loucathy a écrit:
Alors qu'en dites vous ?


Bonjour,

Ben rien...

On ne sait pas :
- combien de personnes composent la famille
- s'il y a une seconde salle d'eau
- si plusieurs personnes voudront utiliser en même temps la salle de bain (les parents)
- si les cloisons ou murs sont modifiables (permis déposé ?)

Voilà...
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Merci pour la réponse

Je reprend ce que je disais dans l'autre message...
Et j'ajoute les réponses suviantes :
La famille se compose de mon dernier fils, mais, le temps d'un w-end par mois et un peu les vacances car étudiant à Toulouse et de ma fille handicapée (Mais pas en fauteuil)
Il y a une autre salle de bain attenant à ma chambre où il y aura une baignoire balnéo et une meuble vasque.
Les cloisons sont encore modifiables

Bonjour à tous,
Cette salle de bain est ma pièce noire de la maison !!! Je n'arrive pas à être sur de mon choix...
J'ai fait plusieurs croquis mais...
Les seules choses dont je suis sûr et qui sont nécessaires au vu de l'handicap de ma fille sont :
Il faut une baignoire et une douche (Avec receveur extra plat) Panneau de douche de face et la douche plus large que long, car, c'est moi qui la lave donc question égouttement de l'eau etc...
Mon choix de baignoire, c'est une îlot que je place contre le mur (Fait pour cela)
Mes questions sont : aurait-il mieux fallut mettre la douche coté fenêtre et que cette dernière soit dedans ? La baignoire à la place de la douche ???
Le côté du mur où il y a rien cela fera pas bizarre ???
Et dernière question où mettre le radiateur porte serviette ??? Dans l'entrée, donc, quel mur ou en face de la douche ou en face du meuble vasque ???
Merci à vous
Loucathy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Bonjour,

je ne veux pas être indiscrète concernant votre fille handicapée, mais vous la lavez parce qu'elle ne peut pas le faire (en raison du handicap) ou parce qu'elle est encore trop jeune pour se laver seule ?
ne serait-il pas mieux d'avoir au lieu d'un receveur extra plat, vraiment une douche à l'italienne, un peu comme on en voit dans les hôpitaux/Maison de retraite, ce qui faciliterait votre "travail"..
parce que dans une douche avec receveur ET cloisons, vous allez être gênée pour laver votre fille (surtout si c'est une ado/ ou une jeune adulte !! deux dans la douche, c'est pas pratique)..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Merci
Concernant ma puce, elle ne se lave pas toute seule du à son handicap, enfin il faut beaucoup l'assister
Elle va avoir 11 ans en mars et j'espère qu'un jour, elle pourra se dispenser de moi...mais pas sûr !!!
La douche à l'italienne était plus chère et il y a des contres à mon avis, donc, c'est aussi un choix et je ne pense pas que la différence sera énorme, ils vont m'encastrer le receveur
Sinon, n'étant pas en fauteuil, il n'était pas nécessaire de mettre la maison aux normes et de plus, c'est un sur-coût non négligeable !!!
L'ouverture de sa chambre dans le séjour est voulu, car, surveillance et ainsi que ma porte de chambre presque en face de la sienne, car, elle se lève la nuit...Au départ, il y avait un couloir avec une porte, mais, dans son cas le moins de porte possible J'ai pensé à l'ouverture des portes vers l'extérieur de la salle de bain et des wc et d'autres choses encore, mais, j'ai pu oublier aussi !!!
Et pourquoi avoir relevé des cloisons de 5 ? C'est quoi le soucis ?
Merci de tout coeur
Loucathy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Oui, effectivement
Au départ, il n'y en avait nul part (Plus value) Puis, j'en ai mis 2, là où cela me semblait nécessaire...C'est à dire, le mur séparant ma chambre du séjour car ce dernier aura la Tv etc...et parce que ma fille s'endort bien souvent dans mon lit, donc vaut mieux que cela soit isolé L'autre était celle séparant sa chambre de celle de son frère, car, elle se tape la tête contre les murs et cris, donc, un peu de calme pour mon fils, mais, après réflexion, il est plus que rarement dans sa chambre et dans quelques années, ce mur, sera abattu pour faire une grande pièce pour ma fille qui vivra toute sa vie avec moi...Je l'ai donc mis dans ma salle de bain qui touche la chambre de ma fille, car, j'aurai une balnéo et cela est quelque peu bruyant Pour le reste des pièces, je ne voyais pas l'utilité, surtout que cela a un coût...Choisir... c'est renoncer Merci pour vos remarques, mais, on me dit toujours pas au sujet de ma salle de bain, si je l'ai bien configuré lol
Loucathy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Ah, j'oubliais, sa chambre va être "isolée" car, je vais capitonner les deux murs Je suis entrain de voir pour des devis !!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Merci pour la réponse concernant l'état de santé de votre fille..

pourquoi avoir besoin d'une douche ET d'une baignoire ?? elle prend bain ou douche c'est cela ?
Prévoyez-vous une baignoire "type sabot" ou bien une baignoire classique (si c'est classique, c'est donc que la pépette peut enjamber le rebord de la baignoire ? ).

Ce qui me gêne dans votre plan initial, c'est la fenêtre de la salle de bain au dessus de la baignoire...
mais comme ça, il n'y a pas non plus 36 solutions...

et pour le porte-serviettes, je le mettrai en face du lavabo contre le mur de la chambre..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Re,

ps : ce que ça m'énerve ces cst qui osent encore proposer des cloisons de 5, c'est une HONTE !!!

solution idéale pour les douches de votre Puce : (en gardant vos dimensions)



idée de base vu du dessus :


second intérêt : pas besoin de doubler les robinetteries ! autrement dit, ça ne devrait pas couter de +value au contraire

vous trouverez des liens pour l'iso phonique et ces aménagements bain-douche http://www.forumconstruire.com/construire/topic-297277_start-12.php

http://www.houzz.fr/ideabooks/29947924/list/amenager-une-bai[...]a-douche-pour-ou-contre


pour l'iso phonique il y a eu quelques sujets, il serait certainement plus judicieux de faire supprimer directement la cloison initialement prévue.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Merci **utilisateur banni**
Concernant l'ouverture des portes vers l’extérieur, c'est que ma fille fait des "crises", a énormément de force et cela va aller en s'accentuant :-( Donc, si elle me bloque la porte, je ne peux pas entrer, que là non soucis, il en est de même pour les wc...Les autres pièces ont des ouvertures vers l’extérieur, vers dehors...Si vraiment, il faut...Concernant le sens de la porte, vous avez raison pour celui des wc Car j'aurai un petit meuble dans le renfoncement Je vais donc changer
J'ai des wc avec bidet à part et je préfère (Au départ, le bidet était dans la salle de bain...)et un seul wc est suffisant, car, je suis seule a utiliser les toilettes à 90 % du temps, ma fille portant des couches...

Merci Aglaé Oui, ma fille utilise tous les matins la douche, plus rapide avant son départ à l'IME les jours où elle y va et le w-end, elle aime bien faire trempette lol
La baignoire est style îlot, contre le mur et oui, elle peut enjamber...
Je mettrai une photo
Merci pour le conseil du sèche serviette...
Loucathy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Merci *****
Si je comprends bien, on passe a travers la douche pour aller dans la baignoire ???
Il n'y a pas de risque d'infiltration d'eau de la douche qui va en dessous de la baignoire ???
Loucathy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Wouahhhh !!! Quelle réactivité
Non, c'est bon, je visualise ce que vous dites
Il me faut un grand séjour, car, j'ai pas mal de meubles et besoin de mur etc...
Merciiiiiiiiii
Loucathy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Au départ, j'avais un peu ce grand couloir dans ma chambre, car, la porte était mise plus haut. Je n'en voyais pas l'utilité et en changeant, cela m'a permis de récupérer un mur sur le salon où se trouvera mon bureau et ordi (entre les deux chambres comme cela, je jette un oeil à ma fille ) Et le mur qui fut rapetissé dans le séjour et qui du coup, ne fait plus que 305 est suffisant pour mettre mon meuble Tv etc...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Voilà la baignoire en îlot pour la salle de bain principal. Elle sera mise au milieu d'un mur pour bien voir son arondi
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Loucathy a écrit:
Si je comprends bien, on passe a travers la douche pour aller dans la baignoire ???
Il n'y a pas de risque d'infiltration d'eau de la douche qui va en dessous de la baignoire ???
Loucathy


oui on traverse... rien n’empêche de mettre le bac extra plat prévu et le reste en carrelage ou autre, on ne "traversera" pas, on passera devant.
on aura pas plus d'eau au sol qu'avec la solution prévue... : un bac encastré entre 3 murs et... pataugeoire assurée pour vous devant ;
l'intérêt de la solution : pas grave si on patauge, l'accès vasque est avant (pour se coiffer et autre on évite de mouiller les chaussettes).
je n'ai rien à vendre Biggrin mais j'ai trouvé l'idée super, je ne sais pas pourquoi personne ici ne l'avait proposée plus tôt ni pourquoi je n'y avait pas pensé mais perso, j'adopte => gain de place non négligeable (ma sdb est PMR) et bel ensemble en perspective.

et sinon... puisqu'1 seul wc suffit pour 1-2 personnes : pourquoi pas 1 seule pièce "sanitaires" ?


on "économise" 1 porte = plus confortable, on peut décaler celle qui reste et on "récupère" le m2 qui servait de sas-entrée à la sdb pour meuble, sèche-serviettes...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Géniale ton idée Elisa !!! J'adore !J'adore !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
**utilisateur banni** a écrit:Si une seule pièce tu mets le toilette parallèle au bidet, ça sera plus joli

Tu peux presque mettre un rideau pour masquer la zone toilette bidet.


voui mais nan pour le parallèle , je trouvais l'accès plus facile dans cette config (toujours pareil : un fauteuil passera devant la vasque).

et le rideau... voui... pour 1 personne seule ou 1 qui se fait accompagner, pas sur que ce soit indispensable , mais on peut... on a déjà les cloisons en rideau de douche
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci Aglaé, ce n'est pas vraiment "mon" idée Blush mais oui, c'est génial pour optimiser avec bain+douche dans des surfaces standards.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Eh, ben vous en avez des idées !!!

Pour te répondre Elisa à sinon... puisqu'1 seul wc suffit pour 1-2 personnes : pourquoi pas 1 seule pièce "sanitaires" ?
Parce que je change souvent ma fille et donc monopolise souvent le petit coin et puis les odeurs etc...Si mon fils est dans la douche, cela va pas le faire même si ce n'est pas très courant, il suffit de ...Je préfère que cette pièce soit à part... et que même si j'espère qu'un jour, ma fille pourra se changer toute seule en s'aidant du bidet etc...Si elle utilise les toilettes, elle aura toujours besoin d'un bidet... Donc, les deux doivent aller ensemble dans la même pièce...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Et pour répondre à toto, oui, effectivement, les portes sont en 73, pas en norme handicapée, elle n'est pas en fauteuil et j'espère que jamais...Elle a déjà 2 handicaps, que la vie me préserve d'un 3ème !!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Loucathy a écrit:Et pour répondre à toto, oui, effectivement, les portes sont en 73, pas en norme handicapée, elle n'est pas en fauteuil et j'espère que jamais...Elle a déjà 2 handicaps, que la vie me préserve d'un 3ème !!!

il est évident que l'on ne te souhaite pas qu'elle cumule un 3ème handicap !!!!
mais aucun risque qu'un des deux handicaps ne l'oblige dans 10 ans à se retrouver sur un fauteuil ??
autre question ta fille marche seule ou bien il faut l'aider ?? s'il faut l'aider pour marcher, suis le conseil de toto, et passe les portes en 83 cm ça sera plus pratique pour vous deux (parce qu'il faut aussi penser à toi !! quant à faire de l'ergonomie, autant que tu en profites aussi ! )
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ok, je comprends le wc // sdb séparé Smile

une tite remarque en passant :

Loucathy a écrit:...Si elle utilise les toilettes, elle aura toujours besoin d'un bidet... Donc, les deux doivent aller ensemble dans la même pièce...


bien sur que les 2 doivent être dans la même pièce Smile
et c'est vrai pour tout le monde, même si, dans notre joli pays les gens trouvent qu'un bidet "ça fait pas propre" ... déjà que le lave-mains n'est pas admis par tous, alors un lave-fesses comme disait mon fils ...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
A priori...non...Sauf, si elle devienne une grosse doudoune mdr et donc ses genoux qui sont hyperlaxes, vrillent sous son poids et donc...Pour le moment, non, elle court et monte partout, saute et sautille comme une grenouille Elle a relativement un bon équilibre et tombe rarement !!! Les escaliers, le soucis, c'est que si elle ne veut pas les monter ou les descendre et bien la prendre dans les bras commence à être difficile !!! (Je suis actuellement dans une maison à étage et je vis cela au quotidien surtout que la salle de bain est là haut, alors, pour aller la changer lorsqu'elle ne veut pas... c'est folklo lol )Par son poids, mais, par sa force etc... Et je suis toute menue et je vieilli !! Donc, je ne me voit pas la prendre de force pour descendre car le mini bus de l'IME est là à ses 15 ans !!! Là, si elle ne veut pas et bien, je la tire sur le sol de sa chambre à l'entrée !!! Bon, c'est vrai que des portes de 83 se serait bien lol Mais, c'est un surcoût :-(
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Et puis aussi, si elle fait une crise dans les escaliers...c'est dangereux...Elle n'a aucune conscience du danger, en ce moment, elle a tendance a se pencher de la haut vers le vide... Il est temps que je parte !!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Oui, Elisa, pas évident pour tous Le bidet au départ était dans la salle de bain !!! Je trouvais plus logique dans les wc surtout que j'avais la place ! Du coup, j'ai eu de la place dans la salle de bain pour y transférer ma douche que j'avais dans ma suite et de ce fait, y mettre à la place une baignoire balnéo (Pas besoin de 2 douches, on est que 2 voir 3) C'est mon coup de coeur, de folie dans cette maison...ma balnéo )))
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Loucathy a écrit:C'est mon coup de coeur, de folie dans cette maison...ma balnéo )))

faut aussi savoir se faire plaisir.. Je vis seule... Mais j'ai douche et baignoire.... parce que le bain le soir, quand on rentre crevée du boulot.. C'est un réel plaisir.... (même si Toto trouve les 3/4 du temps inutile que l'on ait douche ET baignoire...   ... aaaa les mecs ! )
pour le reste, je n'ai pas forcément idée, mais je continue à surveiller votre sujet, le handicap de votre fille me parle.... et si je peux vous aider, je le ferai !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Toto, je verrai pour les portes...

Oui, il faut savoir se faire plaisir, d'autant plus que je suis toujours dans cette maison, ne pouvant pas travailler bicause ma poupouille Et surtout que c'est aussi thérapeutique la balnéo... pour mon dos qui en prend un sacré coup et les séances de kiné...un peu ras le bol Merci pour ces paroles... Aglaé
Je mettrai un peu plus tard une photo de la balnéo que je vais prendre, enfin je vais voir aussi lol Question budget ! J'attend pour cela de voir le sur-coût avec le carrelage et le devis pour faire peindre la maison !!!
Merci encore à toute l'équipe
Loucathy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Ma futur balnéo
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Aaaah oui... ça c'est de la balnéo !!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Merci Aglaé
Elle a tout ce qu'il faut ou plutôt tout ce que je voulais et mis contre un mur avec un carrelage dans les tons de rose poudré effet vague/ondulé...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour à tous,

J'aime bien la proposition de Toto!
Pour ce qui est de la bonne idée de la baignoire derrière la douche, je trouve l'idée super niveau gain de place, mais j'ai peur qu'il soit nécessaire de nettoyer la baignoire à chaque douche: traces d'eau et de calcaire, plus l'eau qui stagnerait éventuellement sur les bords de la baignoire (dans une telle configuration, il y aura obligatoirement un muret autour de la baignoire, sinon nettoyage impossible derrière donc adieu la très jolie baignoire ilot) Et puis j'imagine que c'est douche italienne obligatoire, avec la gestion de la pente à prendre en compte sur toute la largeur de la pièce ce qui me fait un peu peur, compte tenu des cloisons à 5cm "offertes" par ce constructeur.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 900 message Ferrals Les Corbieres (11)
Bonjour Petrouchka et merci de ton commentaire
Moi, aussi je n'aime pas trop la douche devant la baignoire surtout avec ma fille "spéciale" Cela va porter a confusion, va vouloir y aller alors que c'est une douche que l'on va prendre etc...Cela risque d'engendrer des crises !!!
Et oui, douche à l'italienne ...ce que je veux pas...j'avais pas penser !!!
Moi, c'est douche avec socle extra plat pour plusieurs raisons et puis c'est sans sur-coût
Mais, l'idée était bonne, mais, pas dans mon cas, un peu compliquer lol
Loucathy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le lundi 16 décembre 2024 à 09h48
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis plan de maisonArtisan
Devis plan de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Picto video Cette vidéo peut vous intéresser !

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir