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Plancher chauffant a eau: comment rechauffer a base d'élec ?

Ce sujet comporte 49 messages et a été affiché 9.551 fois
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Env. 200 message
Bonjour, je suis sur un projet de maison neuve et pour l'instant j'ai signé ma maison chez le constructeur avec un plancher chauffant electrique.

Mais apres reflexion je ne suis pas sur d'avoir fait le bon choix au niveau du chauffage car d'apres ce que j'ai pu lire un peu partout, c'est pas si bien que ca, car se chauffer electriquement ca revient tres cher et surtout les resistances ont une durée de vie de seulement de 20 ans donc dans 20 ans je fais quoi ?
En plus les resistances risquent de se couper donc pour reparer il faut ouvrir le sol !!!

Donc j'aimerais plutot faire installer un chauffage au sol a eau car la durée de vie est beaucoup plus longue ( entre 100 et 200 ans donc toute ma vie ) , beaucoup moins de risque d'ouvrir le sol pour reparer les tuyaux.

Pour rechauffer l'eau il faut donc une chaudiere au fioul ou a gaz ou autre chose ...

Le moins cher d'apres ce que j'ai compris c'est le gaz.

Le probleme c'est que dans ma campagne il n'y a pas le gaz de ville donc il faudrait que je loue une cuve, la faire enterer, ... bref c'est complexe

Donc je recherche un moyen plus simple pour rechaufer l'eau sans pour autant me ruiner.

J'ai entendu parler des chaudieres electrique, est ce que ca marche bien et est ce que ca revient cher d'utilisation ?

J'ai aussi vu qu'on pouvait, a l'aide d'un gros cumulus (300l) et d'un mitigeur, alimenter directement les tuyaux du chauffage au sol !!!
Ce system m'interesse car j'aurais un cumulus de 300L est on est que 2 donc le surplus d'eau chaude peut servir a chauffer le sol.

En plus il n'y a pas de cout d'entretient, ni de location de cuve, ni d'abonement au gaz, donc au final ca me parait pas trop mal comme system.

Mais est ce que ca reviendra plus ou moins cher que par une chaudiere electrique, sachant que le cumulus chauffera uniquement en heure creuse ???

qu'en pensez vous de tout ca ???

Je suis un peu perdu que feriez vous a ma place ???

Merci d'avance pour vos reponse.
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffage électrique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-15-devis_chauffage_electrique.php
 
Env. 2000 message Haut Rhin
Le cumulus sur le plancher chauffant ? J'ai jamais entendu ça !

Sinon pour toi si tu veux pas investir dans une géothermié au départ tu peux prendre une chaudière électrique.

C'est sur qu'avec un plancher à eau tu peux changer d'énergie quand tu veux. (solaire, gaz etc...)

Il faut prendre en compte ton investissement de maintenant et ton investissement sur le changement de matériel d'ici 5 ou 10ans.
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
geothermie, aerothermie, solaire...
faut etudier toutes les possibilités en fonction de la region, du terrain, du budget investissement comparé au budget utilisation, etc...

Mais le chauffe eau qui chauffe le PC, j'avais jamais entendu parler. A quoi bon alors investir dans des chaudieres bourrées d'electronique !?
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
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Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
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Picto recompense Photographe
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Env. 200 message
Bon je pense que dans un premier temps je vais installer une chaudiere electrique , je vais essayer de trouver plus d'info sur ça.

par contre j'ai essayé de trouver plus d'info sur le montage avec un cumulus mais j'ai pas encore trouvé.

Connaissez vous la plus value a la costrution d'un plancher chauffant a eau + chaudiere elec a la place d'un plancher chauffant electrique ?
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Env. 2000 message Haut Rhin
Non. Tout dépend de la surface de plancher à installer (+ isolant si nécessaire), ainsi que de la puissance de la chaudière nécessaire.
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Env. 3000 message Soulaines-dhuys (10)
Bonjour Benjapied,

Tu fais bien de changer de mode de chauffage (enfin c'est mon avis perso). Nous aussi notre constructeur nous a vanté les mérites du chauffage électrique mais bien sûr...

Je dirais 5000/6000 euros de plus mais aprés tout dépend quelle chaudiére tu prends etc...

Nous, nous allons faire de la géothermie horizontale. Je serais toi je ferais un devis pour une installation avec chaudiére électrique et un devis pour de la géothermie, ça te permettrais de comparer.
Constructeur Maisons BABEAU-SEGUIN.
Réception le 30 juin 2008.
Emménagement le 23 novembre 2008.
Mylann mon ti amour est né le 21 avril 2009.
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De : Soulaines-dhuys (10)
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Env. 1000 message La Chapelle Heulin (vignoble Nantais) (44)
d'ou tiens tu qu'un pc elec ne dure que 20 ans ?
peux tu me donner tes sources ?
Livraison réussie le 06/03/06 !!!
Lyson est née le 18/05/2007 !!!
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Env. 400 message La Baule (44) (44)
j'ai déja entendu parler d'une possibilitée de chauffer à l'aide d'une chaudière hydraulique.
Par contre c'est beaucoup plus que 300l
l'avantage c'est que tu chauffe ta maison en heures creuses, puisque ton ballon est allumé la nuit.
tu peut l'été chauffer ta piscine.C'est une marque allemande qui fait ça garantit trentes ans, pour un coût d'environ 12000 euros (mes souvenirs de recherches il y à deux ans)
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Env. 1000 message Alsace (67)
Bonjour benjapied.

Pour ton chauffage du PC avec un ballon, tu veux peut-erte parler d'hydroaccumulation. C'est une solution qui est envisageable avec une production de chaleur qui n'est pas continue.

Par exemple le bois couple avec du solaire. Le bois chauffe fort mais pas toute la journee. Le solaire chauffe quand il y a du soleil. Et toutes ces calories tu les stockes dans un ballon que tu utilises pour ton PC (et/ou ton ECS), quand ta flambee est finie ou quand il n'y a plus de soleil.

Avec des chauffages instantanees comme du gaz, tu peux enlever l'hydroaccumulation et chuaffer directement l'eau de ton PC.
Souffler de la ouate de cellulose : pas si difficile ;)
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Env. 200 message
heulin j'ai lu ca un peu partout sur le net que les resistances avaient une durée de vie estimée a 20 ans, c'est pour ca que je veux changer par un PC a eau.

Regardes la :

--> http://www.ideesmaison.com/construc/sec/chauffage_emetteurs.htmRubrique : Les planchers chauffants électriques.
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Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Si tu n'as pas les moyens maintenant, fais un pc à eau, et prends une chaudière électrique.
Ta facture edf sera pas donnée, c'est sur, mais elle sera la même qu'avec un pc électrique.

Dans qq années, tu changeras le moyen de chauffer l'eau de ton pc. Exemple: une pompe à chaleur...
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Env. 200 message
Bon dans un premier temps je vais mettre une chaudiere electrique car a la construction d'une maison neuve on a toujours le budjet ric rac donc on restera comme ca pendant 4/5 ans le temps d'economiser, apres j'envisagerais peut etre la geothermie ou les pompes a chaleur ou les paneaux solaires ou autre chose.

edit: c'est exactement ce que vient de dire fabulon Rolleyes
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Env. 200 message
D'aprés vous qu'est ce qui consomme le plus entre un PC electrique et un PC a eau + chaudiere electrique ???

c'est une bonne question ca!
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Env. 200 message
J'ai fais un petit schema rapide d'un montage avec uniquement un cumulus :
Cliquez sur l'image pour la voir en grand.


Est ce que ca peut marcher si on utilise un cumulus specialement pour le PC en circuit fermé, on chauffe le cumulus pendant les heures creuses puis a l'aide d'une petite pompe de circulation on fait circuler l'eau dans le sol.
En plus l'eau de retour du PC n'est pas trop froide donc le cumulus fait moins d'effort pour la rechauffer.

Ca peut marcher ou pas ???
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
NON

Il te faut une vanne 3 voies

une sonde de temperature depart cumulus.
Dans un PC tu ne peux envoyer que de l'eau a MAXI 45° et encore chez moi le plus souvent elle est a 2 ° au dessus de la temperature de la piece.

Donc pour faire simple :
PC a eau
Chaudiere au fuel premier prix casto avec bruleur a 600 euros TTC plus circulateur vanne etc a 200

Plus tard tu pourras ajouter une "cheminée chaudiere" des panneaux solaire, de l'aerothermie (j'aime pas) bruler du bois ou de l'huile vegetale ou du gaz dans ta chaudiere fuel.

A+
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Env. 1000 message La Chapelle Heulin (vignoble Nantais) (44)
il ne me parait pas impartial ton site ideesmaison
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Lyson est née le 18/05/2007 !!!
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Env. 300 message Haute-savoie (74)
Bonjour Benjapied,
Nous avons également opté pour un plancher chauffant hydrolique au lieu de l'infracable, avec chaudière électrique. D'ici 5 ans je pense que nous opterons pour une autre alternative, genre aérothermie.
Hyper contents, sur trois niveaux, le dernier niveau étant un peu superflu, mais agréable lorsqu'on marche pieds nus dans les chambres.
Plus value EUR 15'000.- (yc chappes et isolation sol) pour 130m2, plutôt cher.
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Messages : Env. 300
De : Haute-savoie (74)
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Env. 2000 message 14 (14)
20 ans pour le pc electrique peut-être mais 100 à 200 ans pour le pc à circulation d'eau ça me parait dénué de tout retour d'expérience !!!!!!

pour le coût d'utilisation d'un pc electrique je ne le trouve vraiment pas excessif (d'après expériences entendues car je n'ai pas assez de recul pour parler de la mienne) environ 110 € par mois sur 10 mois pour toute l'electricité (110 m2 habitables pour personnes travaillant à l'extérieur).

Je regrette un peu de ne pas avoir fait le même choix (pc à eau) surtout parce que ça permet effectivement de changer d'energie. Cependant je ne pense pas être encore dans cette maison dans 20 ans donc..... on verra pour la suivante !!
emmenagement le 15 avril 2006
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Env. 1000 message Cussey Sur L'ognon (25)
Perso je vais partir sur PC infracable. J'ai des amis qui sont dans leur maison de 170 m² depuis novembre 2005.
Bilan: 1700€ pour toute l'électricité pour un an d'utilisation. (utilisation sèche linge pour tout le linge d'une famille de 4, plaque cuisson induction, cumulus 300 litres.
Pour moi je trouve çà bien. Pas de contrat d'entretien d'une chaudière.
Ils ont installé un insert en mars sans pouvoir l'utiliser car il fallait laisser sècher le montage.
Moi je suis rassuré.
Permis accordé le 16.05.07
Début des travaux 27.08.07, emménagement le 13 avril 08.
20 sept 08: début des travaux piscine...
« L'homme de la Pampa, parfois rude reste toujours courtois ! »
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Messages : Env. 1000
De : Cussey Sur L'ognon (25)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
comme le kwh va augmenter de 20 a 40% rassure toi tu n'as pas fini de payer !

A+
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De : Toulouse (31)
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Env. 1000 message Cussey Sur L'ognon (25)
Là tu as raison. Mais quoi que je fasse je n'aurais qu'à payer.
Le gaz, le fuel, le bois augmentent.
Donc c'est bien ce que je dis. Mieux vaux super isoler pour consommer le moins possible. Une isolation ne coute rien ou pas grand chose en entretien.
Combien coute une PAC, géothermie, aerothermie, solaire en entretien ??
Tous les fournisseurs de ce type de chauffage commencent à lester leur devis.
J'en ai passé des nuits blanches à faire mes calculs...
C'est à s'arracher les cheveux.
Bonne journée. Smile
Permis accordé le 16.05.07
Début des travaux 27.08.07, emménagement le 13 avril 08.
20 sept 08: début des travaux piscine...
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De : Cussey Sur L'ognon (25)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
jf a écrit:comme le kwh va augmenter de 20 a 40% rassure toi tu n'as pas fini de payer !

A+

Madame Irma ?

En attendant, le kWh EDF n' pas subi les augmentations des autres énergies dites "fossiles"

Arrêtez donc de faire des plans sur la comète... Personne n'en sait rien, et encore moins JF
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Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
fredoche fait une comparaison du prix du KW h en europe avant et apres privatisation tu vas pas etre decu.

H.S. on
Les autoroutes ont ete privatise il y a 6 mois deja ASF nous promet une sacre augmentation !
H.S. Off

A +
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Env. 400 message La Baule (44) (44)
Quel est le coût d'une install avec PAC, PC chauff et refroi
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Messages : Env. 400
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Env. 200 message
Bonjour Crépis, les 15000€ de plus value que tu annonces c'est en plus du prix que tu avais avec l'infracable?

Je sais pas si je me suis bien exprimé!

Moi par exemple pour passer d'un chauffage simple electrique a un chauffage au sol electrique la plus value est de 4000€ pour 110m² et la plus value que je demande c'est celle qu'il y a pour passer d'un chauffage au sol electrique a un chauffage au sol a eau + chaudiere elec !
C'est là que tu as une plus value de 15000 € ??? Ca represente une plus value totale de 19000€ !?!

Ca parait quand meme enorme comme plus value car si on reflechi, le systeme de pose c'est le meme que ce soit un cable ou un tuyau PER!
Sauf que le metre lineaire de PER est surement moins cher que celui du cable !
La chape je pense que c'est la meme, donc pourquoi y a t'il une aussi grande plus value ???

Ok il y a le prix de la chaudiere en plus (environ 1500€).
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Messages : Env. 200

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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
jf a écrit:fredoche fait une comparaison du prix du KW h en europe avant et apres privatisation tu vas pas etre decu.

H.S. on
Les autoroutes ont ete privatise il y a 6 mois deja ASF nous promet une sacre augmentation !
H.S. Off

A +

Bon en attendant EDF n'est pas privatisé.

Et quand je vote, j'essaie de ne pas me tirer une balle dans le pied.

Alors maintenant si l'Union des Moutons de Panurge a décidé que tout service public qui serait un tant soit peu profitable serait forcément privé, au détriment de tout autre considération, je ne m'en sens nullement responsable.

J'aurais plutôt de furieuses envies de mordre.

Juste au passage le baril de brut est passé de 80$ à 60$ en 3 mois à peu près. GDF ou votre fournisseur de fuel préféré a t'il réduit son tarif de 25 % ? Non ? Merci qui ?
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Messages : Env. 9000
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Env. 400 message La Baule (44) (44)
Un PC elec à besoin d'électricité n'est ce pas?
Pourquoi ne serait il pas possible de l'alimenter avec des panneaux solaires?
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
bah oui c'est possible bien sur.
Mais si c'est pour produire de l'electricité, ca va couter tres cher en investissement, et l'amotissement va etre long meme si tout marche bien.
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Env. 400 message La Baule (44) (44)
quand je vois les budgets en aero et geothermie (12000 à 15000)!!
Moi mon pc elec 2376,46 euros (domocable, gestion energie, 3 thermostats,isolant inclus )
J'ai quelques années d'avance...

à ce momment là il faut tout compter :
-le fluide caloporteur a changer tous les 6 ans 600euros
-plus value VMC hygro
-placement de la différence (10000 euros) a 3,5% sur 20 ans
-surcoût chape anhydrite 26 euros le m2
-durée de vie de la PAC (qui en fin de vie va engendrer un budget réparation)(j'ai déja vû)

et des avantages qui restent à prouver au vu du recul sur ces produits.
De plus
mise en chauffe plus longue qu'avec un PC ELEC (bel inconvénient entre deux saisons comme en ce moment)(je chauffe ,je chauffe pas)
Bref y a pas que des avantages
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Messages : Env. 400
De : La Baule (44) (44)
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
La chape anhydrite n'est pas obligatoire en plus avec un PC eau.
La mis en chauffe, tu t"en fous, sauf si tu emmenages en hiver et que la, faut chauffer la maison d'un coup.
En redemarrage de saison, ben tu redemarres ton chauffage tranquilou vu que les temperatures baissent tranquilou quand t'avances vers l'hiver. Si tu dois mettre le chauffage rapido parce qu'un coup de froid a eu lieu la nuit, c'est qu'il y a un probleme d'isolation.

Bon apres c'est clair que mon install chaudiere gaz est plus chere au depart, mais personne ne peut prevoir quelles seront les augmentations de toutes les energies, hormis le soleil Wink .

C'est comme pour les douches, je prefere passer sous une eau bien chaude que plonger dans un grille pain Wink Oui bon ok j'abuse Wink
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Messages : Env. 10000
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Env. 400 message La Baule (44) (44)
Mais une PAC ça produit quoi, de l'énergie?
Pourquoi on peut pas alimenter un PC elec alors?
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Messages : Env. 400
De : La Baule (44) (44)
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Fais une recherche "Pompe a chaleur" sur google, tu comprendras vite ce qu'est une pac.
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Super bloggeur Env. 1000 message Visé
Ici PAC ne signifie pas pile à combustible Happy
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
j'ai un PC a eau et une chape tradi realise a la betonniere par bibi. Aucune obligation d'avoir une chape liquide

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Env. 200 message Vosges 88 (88)
Patbebert a écrit:Perso je vais partir sur PC infracable. J'ai des amis qui sont dans leur maison de 170 m² depuis novembre 2005.
Bilan: 1700€ pour toute l'électricité pour un an d'utilisation. (utilisation sèche linge pour tout le linge d'une famille de 4, plaque cuisson induction, cumulus 300 litres.
Pour moi je trouve çà bien. Pas de contrat d'entretien d'une chaudière.
Ils ont installé un insert en mars sans pouvoir l'utiliser car il fallait laisser sècher le montage.
Moi je suis rassuré.


Bonjour,

Pour info avec une bonne PAC en supposant que leur climat est sensiblement égal au miens (ce qui doit être a peu près le cas: 600m dans les vosges) ils auraient peut-etre pu en avoir pour 1100€ pour l'année. Ca fait quand même 600€ de différence par an. C'est sur qu'un insert va leur permettre de faire des économies mais quand on voit le prix du stère coupé ici : 60 à 80€ !!! , se chauffer au bois va devenir également assez cher si on ne le fait pas soit même.
Pour moi le PC électrique n'est à privilegier qu'en dernier ressort et dans des région peu froide, genre le sud ou l'ouest, où la différence investissement/cout annuel de chauffage est difficile à rattraper sur la durée.

A+
Patrick
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Messages : Env. 200
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Env. 1000 message Cussey Sur L'ognon (25)
Hello patalf1971,
Prenons ton exemple de 600€ d'économie par an. Quelle est la différence de prix entre un infracable et ta géothermie verticale. Tu prends ce chiffre et tu le divise par 600€. Cà fait combien s'il te plait ?

PS: Je ne suis pas contre ces énergies, je me suis fortement interressé et puis plof. Déception. Si quelqu'un arive à me convaincre, je suis prêt.
A plaisir
Signé un ancien Lorrain... Wink
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Début des travaux 27.08.07, emménagement le 13 avril 08.
20 sept 08: début des travaux piscine...
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Messages : Env. 1000
De : Cussey Sur L'ognon (25)
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Env. 200 message Vosges 88 (88)
Patbebert a écrit:Hello patalf1971,
Prenons ton exemple de 600€ d'économie par an. Quelle est la différence de prix entre un infracable et ta géothermie verticale. Tu prends ce chiffre et tu le divise par 600€. Cà fait combien s'il te plait ?

PS: Je ne suis pas contre ces énergies, je me suis fortement interressé et puis plof. Déception. Si quelqu'un arive à me convaincre, je suis prêt.
A plaisir
Signé un ancien Lorrain... Wink


Bonjour, tout ce que je peux te dire c'est que dans mon cas c'est 10 ans grand maximum pour amortir la geothermie horizontale. Mais je m'éloigne du sujet, c'est pour dire qu'un pc à eau est beaucoup plus souple qu'un PC elec, et si tu veux chauffer avec une chaudière electrique rien ne t'en empeche, Mais pour une maison ,à mon avis il ne faut pas faires d'économies ni sur le chauffage, ni sur l'isolation.
Pour les chiffres que tu veux avoir pour comparer, va voir sur mon site dans la section geothermie, je pense que tu y trouveras tous ce que tu cherches. Sinon tu peux toujours me poser des questions par mp Wink

A+
Patrick
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Faux membre présumé Env. 700 message
aérothermie : credit d impot + pret vivrelec à 2,65+ cout annuel + bonne négociation de l install + possibilité future ( ballon d eau chaude, piscine ) + fonction rafraichissante, pas d abo , sauf abos edf et l eau restant indispensable pour le reste de la maison.
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
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Messages : Env. 700

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Faux membre présumé Env. 700 message
aérothermie : credit d impot + pret vivrelec à 2,65+ cout annuel + bonne négociation de l install + possibilité future ( ballon d eau chaude, piscine ) + fonction rafraichissante, pas d abo , sauf abos edf et l eau restant indispensable pour le reste de la maison.
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Env. 10 message
salut, j'ai le même souci sur mon projet.

pour le moment nous hésitons sur un chauffage au sol à eau avec chaudière électrique et poèle à bois en soutien pour l'avant et l'aprés saison OU chauffage au sol à eau avec aérothermie PAC (Air / Eau).

difficile de faire le choix, je souhaite faire un choix écologique mais à prix raisonné et surtout pour un ratio cout/utilité démontré...

Que faire!!!
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
simple

pc eau solaire + poele a bois bouilleur qui se branche sur ton PC

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message
peux tu donner des détails sru ton système stp:
cout materiel et installation
et surtout point de vue régulation du chauffage..

merci d'avance
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Env. 100 message
Pour en revenir au chauffage de PC avec un cumulus... Ca me semble parfaitement faisable, pour un cout assez faible. Si c'est juste pour quelques années cava...

Sur ton PC, tu aura surement deja (il faut la meme chose que tu aie une chaidiere fuel, elec, pac...) une vanne troie voie et un circulateur. La vanne 3 voies sert a renvoyer dans le circuit PC une partie de l'eau non chauffée, c'est un peu comme un mitigeur thermostatique, et la regulation actionne cette vanne pour determiner la temperature du PC.

Maintenant, rien ne t'empeche de brancher un bete cumulus electrique pour rehchauffer l'eau ! Il sufit de regler son thermostat pour que l'eau soit chauffée à 30-40°. La regulation et la vanne troie voies fera le reste.

Donc ce que je ferais, c'est faire une belle install avec une belle regulation et une vanne troi voies, que tu gardera, et de brancher dessu un petit cumulus d'une centaine de litre, provisoirement. Voila, ca te coutera moins cher qu'une chaudiere electrique ! Et aucun problème de calcaire vu que tu est en eau morte, pas dbesoin de steatite.
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Tu te vautre completement !

Un cumulus en monophase fait 3 kw maxi ma chaudiere et toutes celle que je connais autour de 22 a 35 KW

tu vas etre un peu leger pour chauffer toute une maison avec une resistance de 3 KW !

Si tu y arrive pas besoin de PC c'est que ta maison est bien isolée du genre maison passive et se chaufe avec un seul convecteur.

ZITRO avant de le conseiller essaye ton systus !

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message
Oui evidement, j'avais "un peu" negligé cet aspect... Blush
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