Conseil pour renover un 54 m2 et refaire les plans

Bonjour, Il serait bon d'indiquer l'orientation (nord sud) et d'indiquer s'il reçoit le soleil l'hiver.
Je ne peux voir que le plan actuel.

Il serait intéressant de savoir à quel étage il est. Est-il chauffé dessus, dessous, sur les côtés ?

Quel est le chauffage installé ?

On suppose qu'il y a un orifice haut de ventilation naturelle dans la cuisine, un dans la salle de bain, un autre dans le WC.

Vous voulez tout casser, soit, mais les évacuations et les arrivées d'eau existantes, il faudra faire avec.

Il serait intéressant de connaître aussi le climat de la région.

Bonjour Larzac, en effet mon sujet manque de précisions... Je débute
Voici le plan mis a jour donc avec son orientation. L'appartment prend bien le soleil, et le vent aussi du coup.
Je suis à Lyon. Il n'y a pas de voisin direct, je suis sous combles (non isolées) au 6eme et en dessous, il y a un professionel qui ne se chauffe que très peu. Sur les côtés, rien.
Au niveau du chauffage, je suis au gaz avec un vieux système que je veux changé, c'est un espèce de poele dans le couloir avec un tuyau qui traverse une pièce pour mourir dans le conduit de cheminé.
Il n'y a pas d'orifice haut dans la cuisine ni dans la salle de bain (réglette sur la fenetre de la cuisine et trou avec grille sous la fenetre de la cuisine également), et rien dans le wc également...

Merci beaucoup en tout cas .
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Bonsoir

le plan ressemble à un autre sujet,
peut-être quelques idées à reprendre https://www.forumconstruire.com/construire/topic-297422-tran[...]2-de-64-m2-en-un-t3.php

Oui en effet, j'étais déja tombé dessus en me promenant sur le forum... mais, j'ai beau retourner le problemen dans tous les sens, je n'ai pas la solution ultime. Si je garde une chambre pour les parents et une pour les enfants, ce n'est pas trop compliqué, c'est si j'en veut 1 par enfant ou ça se complique... sinon, je passe avec un salon cuisine sei ouverte avec demi verriere et je met les wc dans la salle de bain que j'agrandi un peu en passant sur un sanibroyeur... Bref, je tourne en rond

Bonjour Jujux,

La logique voudrait que vous placiez la pièce de vie/cuisine au sud, ce qui ne vous laisse que 2 fenêtres pour les chambres (comme l'a dit Toto).
Une pièce de vie acceptable qui comprendrait la cuisine ne peut guère descendre au dessous de 25m2, ce qui nous laisse 29m2 pour 3 chambres et une salle-de-bain - wc dans la salle-de-bain: ça me parait presque impossible!

Je partirais plutôt sur une "grande" chambre pour les enfants avec des lits/cabanes qu'ils pourraient fermer pour s'isoler?

Des exemples pour la chambre des enfants:

Bonjour. Il ne faut pas mettre un sanybroyeur pour un tel usage qui reste assez intensif.

Une chambre doit faire minimum 9 m2 pour être considérée comme une chambre. Donc, il faudrait prévoir deux chambres dont une assez grande pour les enfants et l'organiser.

Dans une telle surface, il ne faut pas trop perdre de place avec des couloirs ou du moins grandement les limiter.

On suppose que ce ne sont que des cloisons, qu'on peut casser sans souci.

Au sol, y a-t-il une dalle béton ou des planchers ?

Vous pourriez demander l'autorisation d'aller dans les combles, (si elles ne vous appartiennent pas) pour étaler de la laine de verre par exemple.

A quelle hauteur sont les plafonds ?

Si les plafonds sont suffisamment hauts, on peut envisager la solution sous plafond avec isolation (super efficace) et ceci, même si on a mis de l'isolation dans les combles.
Ou alors, la solution lits mezzanine ou lit rehaussé pour gagner de la place de rangement dessous.

Sur le plan, la cuisine et le séjour sont en rose, la salle d'eau en vert ? et les chambres sont au sud ? c'est bien ça ? Je vois évacuation d'eau dans une chambre ? Il y a peut-être un lavabo, comme ça se faisait à une époque.

Ce logement n'est pas humide à proprement parler, mais il doit y avoir de la condensation, car pas de ventilation, et il faut être un maniaque de l'ouverture des fenêtres dans ce cas là.

Je crois que ce chauffage au gaz, qui doit, en plus être très ancien, il faut le supprimer.
Et pour ne pas se compliquer, après avoir isolé, installer des radiateurs électrique, ou alors, si c'est possible une PAC AIR/AIR (clim reversible inverter) de 3500 watts restitués qui pourrait tout vous chauffer de façon très économique et que vous pourriez avoir avec 2500 euros installée. Reste à savoir si vous n'avez pas besoin d'autorisation.
Est-ce une maison en copropriété, sans syndic, car il doit y avoir un logement un sur l'autre.

Pour les murs, si vous mettez 10 cm d'isolant, vous allez perdre énormément de place et vous n'en avez pas de reste. Je verrais bien un complexe placo avec polystyrène graphité de couleur noire ou grise (plus performant à épaisseur égale). Perso, vu qu'il faut isoler tout le tour, je ne dépasserais pas 5 ou 6 cm en tout, et encore.
Au fait, en quoi sont les murs ??? en pierre ?? en parpaings ?

Arrivez-vous à chauffer suffisamment avec ce simple radiateur à gaz de ville avec évacuation ?? ou bien est-ce juste ? ça peut donner une idée des besoins calorifiques.

Il faudra prévoir une VMC, avec aérations sur fenêtres des chambres et du séjour, raccourcissement des portes intérieures pour que la VMC puisse fonctionner correctement. Il faudra aussi installer une bouche d'aspiration à la cuisine, à la salle de bain et au WC.
et prévoir une évacuation dans le toit ou dans le mur. Il existe des VMC extra plates, donc moins encombrantes pour la rénovation.(entre 120 et 150 euros).

Il serait bon aussi d'installer une hotte à extraction à la cuisine, ce qui permet d'évacuer ponctuellement et rapidement l'excès de vapeur produit par la cuisine au lieu de la laisser étaler partout.

Enfin, voilà quelques idées...

**utilisateur banni** a écrit:

J'adore le lit gruyère

Ou plutôt le lit emmental car comme chacun sait, le gruyère suisse n'a pas de trou.

C'est le "gruyère" français qui en a, enfin, l'emmental car les autres fromages de cette famille des pâtes pressées cuites comme le conté ou le beaufort n'ont pas de trou non plus.

Oui, il y a plein de chouettes choses à faire en chambre d'enfant avec plusieurs lits. Ça peut vite monter au niveau prix.

Oui, ça peut vite représenter un gros budget si on le fait faire sur mesure. A moins d'être un bon bricoleur.

Effectivement. La l'avant-dernière photo a été réalisée à partir d'un lit à étage basique.

Bonjour

LARZAC a écrit:

...

Une chambre doit faire minimum 9 m2 pour être considérée comme une chambre......

NON !!! c'est faux, on l'écrit régulièrement mais certains persistent à recopier cette erreur.

une chambre , comme les autres pièces peut faire... les dimensions qu'on veut !!!

***** a écrit:

Bonjour

LARZAC a écrit:

...

Une chambre doit faire minimum 9 m2 pour être considérée comme une chambre......

NON !!! c'est faux, on l'écrit régulièrement mais certains persistent à recopier cette erreur.

une chambre , comme les autres pièces peut faire... les dimensions qu'on veut !!!

La seule règle sur ces fameux "chambre de 9m²" c'est qu'on ne peut louer un logement qui ne fait qu'une pièce que si celle-ci fait 9m²

Bonjour, oui, on peut coucher dans un placard à balai si on veut. Mais pour la vente ou la location, une chambre doit faire normalement minimum 9 m2. Et un jour, on risque d'être obligé de vendre ou de louer, donc il faut prévoir. Enfin c'est 9 m2 ou 20 m3, mais mieux vaut qu'un minimum de meubles puissent y entrer.

Allez voir un agent immobilier, vous verrez ce qu'il vous dira.

LARZAC a écrit:

Bonjour, oui, on peut coucher dans un placard à balai si on veut. Mais pour la vente ou la location, une chambre doit faire normalement minimum 9 m2. Et un jour, on risque d'être obligé de vendre ou de louer, donc il faut prévoir. Enfin c'est 9 m2 ou 20 m3, mais mieux vaut qu'un minimum de meubles puissent y entrer.

Allez voir un agent immobilier, vous verrez ce qu'il vous dira.

mais arrête de faire mulet

revente ou location, une pièce de moins de 9m2 dans une maison ou appart peut tout à fait être une VRAIE chambre !

le seul cas a été donné par "cvieri59" : logement complet type studio-chambre de bonne , là il faut respecter les minimas.

à propos des AI j'ai lu qu'un très connu pour ses émissions continue à colporter ces âneries : changez de chaine ou éteignez la TV

Ceci dit, loi ou pas, une chambre d'enfant à moins de 9m2 (même 10-11m2 à mon gout), à moins que l'enfant puni à vie de confiscation de jouets, c'est pas vivable au niveau de la place et du rangement.

Bonjour,

A la base , 54 m2 avec deux enfants, c'est pas gagné...

Je pense qu'il faut rétrécir au maxi  la chambre des parents (qui normalement ne l’utilisent que pour dormir)... Pièce de vie minimale ( 20 m2 y compris le coin cuisine). 

Je connais , ma fille est passé d'un T1 de 42 m2 avec un bébé, où j'avais pu faire une mezzanine pour les parents et une "alcove" pour bébé à un T3 de 62 m2, que je projette d'agrandir de 12 m2 
pour accueillir bébé N°2
 
 

Je ne dis pas qu'une chambre de 8m2 c'est "royal" mais pour avoir passé de nombreuses années dans une telle surface (devait faire moins 8), j'avais lit 1 place, bureau, armoire... et ça suffisait pour "être tranquille".

et pour revenir au sujet du post, vu les données de départ, il n'y a pas trop de choix.

J

Citation:

e ne dis pas qu'une chambre de 8m2 c'est "royal" mais pour avoir passé de nombreuses années dans une telle surface (devait faire moins 8), j'avais lit 1 place, bureau, armoire... et ça suffisait pour "être tranquille". 

8-9 m2, ce devait être la surface de ma chambre il y a 40 ans en cité U, y compris le coin "lavabo" (douches et WC collectifs) . 

Bonsoir à tous,

Je veux bien réfléchir mais il me faudrait au moins connaître :
- Les cotes exactes de l'existant
- La hauteur sous plafond
- L'existence ou non d'un faux plafond
- J'ai lu en diagonale mais il me semble qu'il n'y a aucun élément porteur, est-ce exact ?

Merci d'avance

Bonjour à tous, en effet, j'ai fait un week end sans internet

Donc pour les côtes, je vous remets le plan réactualisé
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Pour tenter de répondre à toutes les questions qu'a soulevé mon post, il est vrai bien incomplet, veuillez m'excuser pour mon amateurisme :(
donc :
. il n'y a pas de faux plafond
. il n'y a aucun mur porteur hormis les murs d'enceintes (en pierre à priori, c'est de l'ancien)
. Les 3 chambres semblent en effet utopique, en tout cas, la notre peut se limiter au minimum vital, lit et placard... et de quoi circuler éventuellement autours du lit, ce qui est le cas actuellement
. Et en effet, on peut trouver des astuces pour la chambre d'enfant afin de leur préserver un univers chacun.
Au sol, il y a a priori des tomettes en tout cas sur la partie au nord (sans doute avec des trous), puis carrelage dans la cuisine et le reste... aucune idée. En tout cas, nous sommes parti pour le refaire.
. Nous sommes en train de voir avec la copro pour trouver une solution pour isoler les combles 
. Pour la PAC, il me semble qu'on ne peut pas envisager ça en étant au 6éme étage
. Nous pensions en effet installer une VMC.

Bon, j'espère que ces qq précisions vous éclairent un peu plus sur l'existant et les "possibles". En tout cas, merci à tous pour vos conseils et remarques. Et désolé si mon temps de réponse n'est pas le plus optimisé qu'il soit, je ferai de mon mieux

Bonjour, Dans cet immeuble, il doit bien y avoir un escalier pour grimper au 6ème étage.
En quoi est cet escalier ? bois ? autre ?

Lorsqu'on est dans l'appartement, le sol a-t-il tendance à vibrer un tant soi peu lorsqu'on marche ? si oui, on est sur poutres bois et plancher, si non, on est sur dalle béton.

On ne peut raisonnablement acheter un logement sans connaître ces quelques détails.

Je suppose qu'il n'y a pas d'ascenseur, sinon ça coûterait une fortune avec un logement au dessus de l'autre.

La porte d'entrée débouche-t-elle directement dehors ? sur un escalier extérieur ?

DE quand date ce bâtiment ?

Oula oula **utilisateur banni**, je ne suis pas architecte en effet, je fais ça avec un logiciel dont je ne suis pas un grand spécialiste et en effet mes traits de côte vont jusqu'à l'extérieur alors qu'ils auraient du s'arrêter sur la partie interieure des parois. Appelez ça du grand n'importe quoi si vous voulez... je dirai plutôt de la maladresse.
Le plan que j'ai mis est en effet l'existant. Si j'avais déja un plan pour mon projet, je ne pense pas que j'aurais posté quoi que ce soit ici...
Je crois en effet que je ne suis pas en phase avec votre manière d'aborder ce forum. je ne suis pas la pour vous faire perdre votre temps mais pour tenter d'avoir des conseils et avis éclairés pour affiner mon projet.

Pour répondre à Larzac,
l'immeuble a en efet un escalier en pierre mais également un ascenseur. Le sol entre chaque étage est à composé de poutre + plancher + marin et tommettes.
L'ascenseur donne sur un palier distribuant d'un côté des appartements de 54 m2 et de l'autre des appartements de 150 m2 donnant côté rue.
Le batiment date de 1875.

Bonjour,

Effectivement, il manque beaucoup de choses.
Pour les cotes, il faut coter toutes les pièces de l'appartement même si vous imaginez les démolir. C'est ce qui sert de base pour tout le reste.
Vous dites que vous avez une hauteur sous plafond de 2.60m mais que votre appartement est sous combles. Il doit y avoir une incompréhension.
Si vous êtes vraiment dans les combles, votre plafond ne peut pas être à 2.60m partout... Toujours dans ce cas de figure-là, pouvez-vous envisager des velux?
Si vous êtes le dernier appartement avant les combles, pourquoi ne pas envisager la possibilité de racheter les combles à la copro et ainsi faire un duplex....

A+

Bonjour, donc immeuble ancien, avec poutres et planchers.... Et bien dans ce cas là, on a parfois de cloisons porteuses, et ça pourrait bien être le cas.

Là, moi, je ne m'avance pas. Il serait bon de voir un architecte.

Bonjour,
je vais essayer de coter tout mon appartement pour faciliter les échanges, mais ça ne sera pas pour tout de suite.
Mon appartement est le dernier avant les combles, il y a un plafond entre les 2, qui est donc à 2,60m. Nous avons bien sur envisagé de les acheter mais les discussions sont au point mort et je ne suis pas très optimiste sur ce point la...
Voila ce que je peut vous dire pour le moment.