Que pensez vous des maison phenix ? (la loft notament ?)

Oui effectivement, nous l'avons visité aussi ...
Mais la maison témoin a été faite avec le concepte 1 (plan 1) qui est plus un concept qu'une vrai maison a vivre ...
car la chambre du bas c'est pas super pratique ...

Je suis d'accord avec toi ... l'ammanagement de ce concepte est pas franchement terrible ..

Par contre, le concept 3 avec chambre cloisonné et celier pour le chauffe eau est déjà plus sympa ...

L'histoire de la cuisine est une affaire de gout .. nous cherchons nous un cuisine ouverte comme cela justement c'est ce que nous avons en ce moment dans notre appartement et pour rien au monde nous reviendrons a une cuisine a l'ancienne a part et fermé ...

Nous ce qui nous a surtout surpris c'est la taille .. petite ...

onfekoa , moi j'ai qu'une chose à te dire si tu aimes la maison , alors fonce dans ton projet ,
certes phénix n'est pas le meilleur constructeur de france , mais je ne pense pas non plus que ce soit le pire , et encore faut qu'on me trouve un constructeur qui soit vraiment sans reproche.
sur ce site beaucoup de gens donnent leur avis et c'est génial , mais la plupart n'ont jamais eu à faire à phénix , bricbrok fait de super analyse , mais ce qui me dérange , c'est de faire croire à tout le monde que phénix sont les plus nul et que si on s'engage avec eux , on aura forcément des problèmes.
je l'ai dit et je le répète, avant de choisir phénix , j'ai fais le tour de plusieurs propriétaires de maisons phénix , et croyez moi , j'ai vu bien plus de contents que de mécontents , mais voila , le gros problème des forum sur le net , c'est les contents ne viennent pas le dire , donc on a l'impression que phénix rate tous ces chantiers et que toutes leurs maisons sont de mauvaise qualité.
et pour finir , j'aimerais savoir ce que vous appelez mauvaise qualité ,
la structure métallique ne tiendrait-elle pas dans le temps ? ça se saurait si une maison s'était écroulée.
le béton pour la dalle est-il de mauvaise qualité ? je ne pense pas car le fournisseur de béton livre tout plein d'autre constructeur.
le ba13 peut-être ?
la plomberie ? l'électricité ? les portes ou les fenêtres ? non vraiment je ne vois pas.
je pense surtout et c'est personnel que beaucoup n'aime pas leur façon de monter leur maison , d'ailleurs la phrase type qui ressort souvent :
une maison montée sur une ossature métallique !! non jamais.
pourtant la plupart des constructions moderne se font sur ossature métallique , mais bon quoi qu'il en soit , j'ai choisi phénix en connaissance de cause , donc ne nous prenez pas pour des nazes parce qu'ont a pas prit le même constructeur que vous qui est surement meilleur que phénix (je ne parle pas pour toi bricbrock)

Par contre il est vrai que sur l'ammenagement, les matériaux me paraissent cher et pas trop de bonne qualité ....


Genre la rampe de l'escalier de la maison témoin qui branlait ..
Y parait que c'est parce que tout le monde tire dessus et ..
Je pense que c'est vrai car j'ai eu se reflexe ... de tirer dessus !

Mais bon je pense que l'escalier demon triplex si tout le monde tire dessus .... ilva branler aussi !
mais le coup des accèsoire et plutot cher ....

Comment ce passe ta construction ton chantier ? avec phénix ?

ben en fait on a reçu le permis de construire tout juste aujourd'hui , donc le chantier devrais commencer bientôt , ne tout cas je ferais un suivi de tout mon chantier sur ce site et sans rien cacher

un de mes amis possede une phenix modele equilibre avec garage

il en est tres content en generale sauf sur 2 points

le premier : ne pas pouvoir changer les plans sauf sur certains points
(rajouter une douche) 800€ , deux lucarnes 3500€ chacune


le deuxieme : la moins value a la revente car revendre un phenix c'est dur.

Salut,

Je vous conseilles d'aller voir un architechte qui fait des maisons bois avec structure metallique. Il vous sortira un truc simlilaire pour bien moins cher !

inyourfayce a écrit:

sur ce site beaucoup de gens donnent leur avis et c'est génial , mais la plupart n'ont jamais eu à faire à phénix , bricbrok fait de super analyse , mais ce qui me dérange , c'est de faire croire à tout le monde que phénix sont les plus nul et que si on s'engage avec eux , on aura forcément des problèmes.

non non, tu peux relire tous mes messages, et franchement je ne pense pas avoir dit une telle chose, car je ne le pense pas.
Je dis toujours que pour moi c'est la roulette russe, car je sais que le chantier peut ne pas avoir de problemes, mais je pense que statistiquement on prend plus de risques avec un constructeur qui traine des casserolles qu'avec un autre.
Les bons constructeurs sont rares, mais il y en a. Et je suis persuadé qu'un constructeur geoxia n'est pas aussi bon que d'autres en % de chantiers. Voila pourquoi, je n'irai jamais chez eux, sauf si mon budget ne me donnait pas de choix. Mais quand on voit que cette loft est parmi les plus cheres en m2 pondéré, je suis tranquile !
Et encore une fois, les criteres d'un bon sont l'avant projet, la mise en oeuvre correcte dans les normes, la bonne foi en cas de problemes, le relationnel client, l'absence de chantages, de pressions, l'honneteté des plus values, bref y'a plein de trucs.

Citation:

je l'ai dit et je le répète, avant de choisir phénix , j'ai fais le tour de plusieurs propriétaires de maisons phénix , et croyez moi , j'ai vu bien plus de contents que de mécontents , mais voila , le gros problème des forum sur le net , c'est les contents ne viennent pas le dire , donc on a l'impression que phénix rate tous ces chantiers et que toutes leurs maisons sont de mauvaise qualité.

D'un autre cote, moi je connais aussi des gens contents de tel constructeur ici, un gros regional. Tu sais pourquoi ils sont contents ? Parce qu'ils ont ete livré a temps et qu'ils n'ont pas eu de problemes. Oui mais quel est le oeil critique ? Aucun. Ce sont des personnes qui n'ont jamais foutu leur pied sur le chantier. Bref, ils n'ont vu que le chantier fini, et pas les caches miseres si il y en a eu.

Citation:

et pour finir , j'aimerais savoir ce que vous appelez mauvaise qualité ,
la structure métallique ne tiendrait-elle pas dans le temps ? ça se saurait si une maison s'était écroulée.
le béton pour la dalle est-il de mauvaise qualité ? je ne pense pas car le fournisseur de béton livre tout plein d'autre constructeur.
le ba13 peut-être ?
la plomberie ? l'électricité ? les portes ou les fenêtres ? non vraiment je ne vois pas.

Je ne me fais pas de soucis sur le procede, ca existe depuis des annees. Si c'etait mauvais, ca aurait ete abandonné je pense, ou alors c'est que ca permet de degager un max de marge.
Mais oui y'a plein d'autres petits trucs : absence d'evens en plomberie, diametres de tuyaux trop petits, chaudiere insuffisante, isolation mal posee creant d'horribles ponts thermiques, des moisissures, des fondations mal evaluees par absence d'etude de sol, fenetres de base, volets roulants apparents, poutres metalliques ou beton apparentes (sauf si on le veut), prestations minimales pour tout, y compris dans les conseils en avant projet, etc....
Si le client a pas la presence d'esprit de tout voir et de tout faire chiffrer les plus values avant signature, il est a la merci du contructeur pour le reste.

Bref, moi c'est le type de constructeur qui me deplait, pas le procede que je connais mal de toutes facons (hormis cette histoire de moisissures que j'ai vu revenir a plusieurs reprises).

Avec tout ca, cette loft est super chere, donc meme le prix ne justifie pas ce choix.

const101 a écrit:

Salut,

Je vous conseilles d'aller voir un architechte qui fait des maisons bois avec structure metallique. Il vous sortira un truc simlilaire pour bien moins cher !

Hello,

as tu des noms a me comuniquer ???

Merci ...

Hello Brick...Brock,

Je suis aller voir ton site ... il est vraiment SUPER, félicitation ...
Franchement.

Je suis aller voir ton projet de construction ... Elle est MAGINFIQUE ta maison ..
J'adore ..
Et cela est vrai que tu ne l'a pas payer cher ... 189 000 Euro pour cela ...
Ma machoire en tombe ...

Ton Site est super mortel ... bravo ...

Par contre je me permettrais d'en faire juste une petite remarque :
Le couts des projets donnée par les différents personne est vraiment super..
c'est un méga bonne idée ...
Y a tout franchement pour nous aider sur le couts d'un projet ... l'avis bon ou pas .. le prix pondérer etc ..
mais a mon avis y manque la chose la plus importante le nom du constructeur .. d'ailleur les commentaires n'arrete pas de
le demande .. mais avec qu'elle constructeur ... machin a fait son projet ..

Moi même désireux de faire construire dans le 91 (essonne) j'ai voulut faire le comparatif mais sans connaitre le constructeur ..
Sinon encore bravo d'avis fait ce site !

D'autre par je ne savais pas que tu avais fait construire sur toulouse ... mais il faut aussi intégrer
que de faire construire dans l'ile de france ... coutera au moins 20 % plus cher que dans le sud ..
Car je pense que même en faisant appel aux constructeurs les moins cher du marché de l'IDF je ne pourrais pas
obtenir un prix de 189 000 euro pour la même maison. Je pense que 250 000 serait plus l'ordre de prix !

Sinon elle est spendide ...

D'autre part je voulais aussi revenir sur un point auquel j'ai pensé hier soir ..
Faire appel a des petits constructeurs pour avoir un couts moins élévé pour un maison n'est pas risqué ?

Et oui car j'ai repensé aux emissions de julien courbet qui fouasonnent de dossier de personnes qui ont fait
appel a des petits construteurs qui ont mis la clé sous la porte et sont parti a mis chantier avec l'argent !
Que les personnes ne reveront plus !
Car il est vrai pour en avoir discuté avec un amis qui bosse dans les matériaux pour sols ..
Beaucoup de petites entreprise de construction naissent ... et disparaissent au plus vite au moindres problèmes
financier en partant avec les sous débloqué !
Ensuite un petite constructeur en cas de gros litiges aura t'il les rein solide pour tout cassé un maison si par ex la
dalle est fouareuse ?
Non il va fermer car il ne pourra pas prendre un défaut de construction aussi important a ca charge ?
Un grande enseigne un coup de julien courbet ou de 30 milion de consomateur pour ternire leur image et genéralement
on obtient des réperation rapidement ....


Donc choisir un petit constructeur moins cher ?
Ou un constructeur nationnal plus cher ?

That the question .... et vous en pensez quoi ?

Je vais te rajouter mon avis et expérience avec phénix...

Au tout début de nos démarches, nous avons fait le tour des différentes grosses enseignes du coin (45), et la commerciale de phénix est celle qui s'est vraiment bouger le derrière pour nous aider a trouver le terrain. Sur ce coup, on peut dire qu'ils ont été réactifs. On voulait une maison toute simple, 4 chambres, plein pied, phénix l'offrait, tant mieux. Perso, que la maison soit en ossature métallique ou pas, ca me faisait ni chaud ni froid puisqu'étant québécoise d'origine, pour moi une maison normale est en bois: la brique, le béton le parpaing, ca ne peut faire qu'une maison froide et humide. Bref, cé pas le sujet! ;)

Pour en revenir a phénix, la commerciale nous a fait signer un ccmi sans plan, sans rien, pour fixer le prix... oui, sauf que le prix fixé, c'est pas la maison qui nous convient, on avait encore des réflexions personnelles à faire (chauffage, carrelage, disposition des pieces...) Et c'est là que j'ai commencé à avoir un mauvais pressentiment; quand on demandait le prix pour telle ou telle modif la réponse: vous verrez ca avec le cdt, c'est lui qui fait les avenants... Mais bien sure madame, je vais signer un cheque en blanc pour la construction de ma maison p-e? On a exigé des prix, on les a eu, et en comparant, au total, notre maison nous revenait plus cher ou kif kif qu'avec des constructeurs traditionnels (dont on avait commencé à faire le tour quand la moutarde a commencé à me monter au nez suite aux je ne sais combientièmes je ne sais pas).

Comme le ccmi avait été signé sans plan, et que nous n'avions rien recu d'officiel par LAR et que nous n'avions pas fait valloir encore nos 7 jours de rétractation, on a appelé la dame pour lui dire que la maison ne serait pas construit par eux finalement...

Autre chose qui nous a fait hésiter; phénix dans notre coin jouit d'une bonne réputation de constructeur... mais je me suis renseignée auprès des agences immo du coin, le principe phénix reste à leurs yeux moins bons et est plus dur à la revente; pour les mêmes prestations, une phénix sera vendue moins cher qu'une tradi... un m'a même répondu: phénix, je prends pas...

Un collègue de mon mari va faire construire par phénix, il n'avait pas le meme commerciale que nous et les choses se sont passées différemment: il a eu les prix des avenants avant, savait dans quoi il s'embarquait, il est jeune et sans enfant et se garde bcp de travaux pour lui.

Tout ca pour dire que;

phénix n'est pas pire qu'un autre, faut juste tomber sur un commercial qui sait répondre, et surtout ne pas arriver devant lui (comme devant n'importe quel commercial) avec la bouche en coeur sans savoir ce qui peut arirver au tournant. Mais ca ca vaut pour tous les constructeurs...

Mieux vaut faire le tour du plus grand nombre de constructeurs avant de se décider, et ce avec un plan type, question de pouvoir comparer à prestations égales. preso, je crois qu'on en a vu une douzaine au total ( me souviens plus), que certains on vite été éjectés, et on a fait jouer la concurrence entre 2-3 avant de vraiment signer avec un. De plus, que ce soit moe, archi ou constructeurs, plus tu en vois, plus tu repères facilement les pommes pourries des bons fruits.

C'est le seul conseil que je peux te donner. Prends ton temps pour choisir, nous ca nous aura pris 9 mois en tout avant de choisir notre constructeur (faut dire aussi qu'on avait le temps puisqu'on attendait apres le terrain et que l'on attend encore d'ailleurs... mais ca c'est une atre histoire!)

voila! Bon cheminement! ;)

Pour moi, il faut choisir un constructeur local, de taille raisonnable, et qui a pignon sur rue depuis pas mal d'années. Ok pas sur qu'il existe partout, mais bon faut chercher. Pas evident non plus qu'il soit moins cher (sauf pour la loft bien sur), mais la qualité et le service a plus de chance d'etre au RDV.

Et puis il y a sinon les maitres d'oeuvre et archis, la aussi on peut avoir la loft en moins cher tout en ayant un excellent relationnel, mais je suis pas sur que tu sois pret pour ce genre de montage.
Et la aussi, faut prendre des personnes qui ont bonne reputation.

Quant au surcout financier d'une grosse galere, tu payes avec le CCMI un garant. C'est lui qui prendra en charge meme si le constructeur coule. DAns tous les cas, si il coule ca risque d'etre galere c'est sur, un copain a mis 3 ans pour une maison en CCMI !

Pour ma maison, oui elle est sur Toulouse et c'est moins cher semble t-il, mais regarde encore l'enquete !!! Tu tries par departement et tu verras que dans le 77,78,91,94 ben la moyenne est encore bien plus bas que le prix de ta loft.
Quant a payer 250 000 ma maison en RP, ca m'etonnerait, avec un bon MOE. Y'a pas 30% de difference entre province et idf quand meme !

Pour en revenir a l'enquete, c'est volontaire de ne pas avoir mis le constructeur meme si ca interesse tout le monde, parce que :
- le but etait au depart d'avoir des stats simplement
(faut d'ailleurs que je les fasse)
- l'objectif etait de rester impartial totalement, donc si on commence a citer les constructeurs, on peut avoir des petits malins qui se font leur pub ou inversement.
Le fait de ne pas pouvoir contacter les personnes est aussi dans ce but.

Et merci pour la maison. Le plus dur est d'avoir un plan qui plaise. Apres, toute boite de batiment, tout macon, tout constructeur peut la faire sans probleme technique, et aucune raison de gonfler le prix comme pour la loft.

Bon retour d'experience de mapple sur l'avant projet.
Apres reste le chantier et le suivi. Et la encore on peut avoir de tout et de rien. Et je persiste a penser qu'avec certains, on prend plus de risque.

Certains constructeurs bossent toujours avec les memes entrepreneurs qui eux meme ont des ouvriers fideles qui connaissent bien le taf.
Pour d'autres, ils achetent des tacherons et basta. C'est la valse du turnover, la main d'oeuvre bon marché mais tout juste formee, etc...

Pas simple de trouver les perles rares, mais il y en a, et elles valent 100 fois les autres margoulins, et pour pas forcement plus cher ou beaucoup plus cher.

Je rejoins l'analyse de Brickbrock sur les constructeurs. Je suis passée par un constructeur local présent depuis plus de 10 ans et j'en suis très satisfaite. Les gros constructeurs ne sont pas moins chers, loin de là et ma maison (sans les aménagements type cuisine ou cheminée ou fer forgé...) m'est revenue à 220000 euros prête à décorer pour 185m² habitables et 360m² de planchers au total, donc nettement moins cher que la loft, le tout en IDF.
Les gros constructeurs, c'est très bien si tout va bien, sauf que sur le volume, ils peuvent se permettre un quota de "loupés", ils ont d'ailleurs un service juridique exprès pour cela qui laissera trainer de procédure en procédure pendant des années, ils ont les moyens pour cela. Le pb, c'est si cela tombe justement sur toi
Un plus petit constructeur travaillant au bouche à oreille fera surement plus attention à régler les pb au plus vite avant que cela se sache.
Après c'est à toi de prendre ta décision en connaissance de cause, la construction c'est finalement aussi une histoire de chance...

Si tu es dans le sud de l'IDF le nom de ton constructeur m'interesse ..
car je pense suivre le conseil de Bickbroc qui va être de faire estimer la loft par un constructeur locale ..
On va bien voir...