Plan pp 70m2 - le casse tête...

Genial merci!! C est exactement ce que je voulais

J'ai oublié: pour avoir l'image jpg sur ton ordi, tu fais clic droit sur le plan , et dans le menu qui s'affiche tu cliquess "Enregistrer l'image sous....", et là tu la sauvegarde à l'endroit qui te convient

Sympa cette évolution de plan!! C'est super.

Surtout Cocotte, ne signe rien même si le constructeur te fait de super propositions!!

Bonne soirée.

D accord je vais suivre vos conseils et prendre le temps. Mais c est l inconnu pour moi je pensais que j avais juste à choisir un plan precis et les emplacements des prises, tuyauterie... et que le reste se faisait au fur et à mesure

Le reste peut se faire au fur et à mesure sauf que ca te coûtera très cher! Et pour pouvoir comparer deux constructeurs, il faut connaître le prix définitif de ta maison: ça inclut tous les spots, prises... Car l'un pourra être moins cher au départ mais se révéler plus cher une fois que toutes les plus-values seront signées et additionnées.

Une fois le plan de la maison arrêté, mais rien de signé, réfléchis à l'emplacement de tes prises et spots, la taille de tes fenêtres, la largeur des portes... (un CCMI impose un nombre minimum en fonction de la pièce, tout le reste c'est des € en plus). Puis tu retournes voir tes constructeurs pour un chiffrage.

Essaie de voir si le plan de la cuisine rentre entre les cloisons, il sera peut-être nécessaire d'en bouger une de quelques centimètres pour pouvoir accueillir un meuble en plus.

Ok. Je pensais que fenetres, portes... c etait standard et donc compris dans le prix. Quand elle m a fait le chiffrage elle m a tout detaillé et m a dit que tout etait compris sauf peinture, cuisine et sol que je me reserve donc je pensais que sur une maison standard je n aurais pas de modif à faire

Cocotte81000 a écrit:

D accord je vais suivre vos conseils et prendre le temps. Mais c est l inconnu pour moi je pensais que j avais juste à choisir un plan precis et les emplacements des prises, tuyauterie... et que le reste se faisait au fur et à mesure

juste pour rire (ou presque)... Le constructeur de ma maison m'a demandé ce que je voulais mettre en porte de placard......avant que l'on fasse la MAP (la mise au point technique)....
impossible pour moi de savoir à cette époque ce que je mettrais.. portes coulissantes ?? qui se chevauchent ou pas ?? portes battantes ?? 2 ou 3 portes ???
j'ai jamais su lui répondre... et pour cause..... j'ai mis des rideaux aux placards et pas des portes !  ça correspond plus à mon style de vie...
alors mets-toi dans la tête qu'il faut vraiment penser à tout...  3 "lustres" dans la pièce à vivre.. OK.. mais où places-tu les interrupteurs ?? de quelle lampe vas-tu te servir le plus ??? prise télé dans la chambre ou pas ?? place des RJ 45..... faut penser à tout dans la construction...
Certes on pourra continuer à t'aider si tu le désires ! mais il y a certaines choses que l'on ne peut pas décider à ta place....
Bon courage ! (et MERCI pour avoir écouté toutes nos propositions de plan ! ça fait longtemps qu'un sujet n'avait pas évolué dans ce bon sens ! )

Ok. Je pensais que fenetres, portes... c etait standard et donc compris dans le prix. Quand elle m a fait le chiffrage elle m a tout detaillé et m a dit que tout etait compris sauf peinture, cuisine et sol que je me reserve donc je pensais que sur une maison standard je n aurais pas de modif à faire

Aglaé a écrit:

Cocotte81000 a écrit:

D accord je vais suivre vos conseils et prendre le temps. Mais c est l inconnu pour moi je pensais que j avais juste à choisir un plan precis et les emplacements des prises, tuyauterie... et que le reste se faisait au fur et à mesure

juste pour rire (ou presque)... Le constructeur de ma maison m'a demandé ce que je voulais mettre en porte de placard......avant que l'on fasse la MAP (la mise au point technique)....
impossible pour moi de savoir à cette époque ce que je mettrais.. portes coulissantes ?? qui se chevauchent ou pas ?? portes battantes ?? 2 ou 3 portes ???
j'ai jamais su lui répondre... et pour cause..... j'ai mis des rideaux aux placards et pas des portes !  ça correspond plus à mon style de vie...
alors mets-toi dans la tête qu'il faut vraiment penser à tout...  3 "lustres" dans la pièce à vivre.. OK.. mais où places-tu les interrupteurs ?? de quelle lampe vas-tu te servir le plus ??? prise télé dans la chambre ou pas ?? place des RJ 45..... faut penser à tout dans la construction...
Certes on pourra continuer à t'aider si tu le désires ! mais il y a certaines choses que l'on ne peut pas décider à ta place....
Bon courage ! (et MERCI pour avoir écouté toutes nos propositions de plan ! ça fait longtemps qu'un sujet n'avait pas évolué dans ce bon sens ! )

Un tres grand merci à vous surtout!! Un bel élan de solidarité qui fait plaisir. Comme quoi ca existe encore

ET pour la fenêtre sur le pignon au niveau de la salle à manger ?ça ne va pas coûter un bras et ça éclairera le milieu de la pièce à vivre .
Dans la salle de bains, la norme électrique impose une distance d'au moins 60 cm entre douche et appareil électrique(lave-linge) .

Phyl62 a écrit:

ET pour la fenêtre sur le pignon au niveau de la salle à manger ?ça ne va pas coûter un bras et ça éclairera le milieu de la pièce à vivre .
Dans la salle de bains, la norme électrique impose une distance d'au moins 60 cm entre douche et appareil électrique(lave-linge) .

Fenetre sur pignon je peux pas ca va etre mitoyen.
Oui il va falloir que je mette le lave linge a l opposé de la douche. Je vais l integrer sous le plan de travail des vasques

Aglaé a écrit:

Bon courage ! (et MERCI pour avoir écouté toutes nos propositions de plan ! ça fait longtemps qu'un sujet n'avait pas évolué dans ce bon sens ! )

Oui, ça change de la personne qui a tout lâché et effacé ses plans parce personne n'allait dans son sens!

Moi je ne suis pas une pro des plans contrairement à certains qui t'ont aidée ici, même si de temps en temps j'émets une idée, mais si tu as encore besoin de conseils, reviens nous voir! Tiens nous au courant de tes échanges avec les constructeurs (ou le constructeur, je ne sais plus!) et pense à nous s'ils poussent pour une signature! On ne sera pas content alors ne craque pas!

Cocotte81000 a écrit:

Ok. Je pensais que fenetres, portes... c etait standard et donc compris dans le prix. Quand elle m a fait le chiffrage elle m a tout detaillé et m a dit que tout etait compris sauf peinture, cuisine et sol que je me reserve donc je pensais que sur une maison standard je n aurais pas de modif à faire

Oui mais le standard c'est quoi? Une porte de 73 quand tout ce qui se aujourd'hui est en 83? Risque de surcoût!

T'as pensé au budget pour l'extérieur?? Ça peut très vite grimper! N'oublie pas ça surtout!

Sailanddive a écrit:

Aglaé a écrit:

Bon courage ! (et MERCI pour avoir écouté toutes nos propositions de plan ! ça fait longtemps qu'un sujet n'avait pas évolué dans ce bon sens ! )

Oui, ça change de la personne qui a tout lâché et effacé ses plans parce personne n'allait dans son sens!

Moi je ne suis pas une pro des plans contrairement à certains qui t'ont aidée ici, même si de temps en temps j'émets une idée, mais si tu as encore besoin de conseils, reviens nous voir! Tiens nous au courant de tes échanges avec les constructeurs (ou le constructeur, je ne sais plus!) et pense à nous s'ils poussent pour une signature! On ne sera pas content alors ne craque pas!

Je ne suis pas une pro des plans non plus mais toutes les idees sont bonnes à prendre!
Pas de soucis je vous tiendrai au courant de la suite et je ne craquerai pas sous la pression promis
Concernant l exterieur dans un 1er temps je vais faire les murets obligatoires et le reste se sera petit à petit je ne pourrai pas tout faire d un coup.
Heureusement j ai des bricoleurs autour de moi ca va alléger les factures

Sailanddive a écrit:

Aglaé a écrit:

Bon courage ! (et MERCI pour avoir écouté toutes nos propositions de plan ! ça fait longtemps qu'un sujet n'avait pas évolué dans ce bon sens ! )

Oui, ça change de la personne qui a tout lâché et effacé ses plans parce personne n'allait dans son sens!

Moi je ne suis pas une pro des plans contrairement à certains qui t'ont aidée ici, même si de temps en temps j'émets une idée, mais si tu as encore besoin de conseils, reviens nous voir! Tiens nous au courant de tes échanges avec les constructeurs (ou le constructeur, je ne sais plus!) et pense à nous s'ils poussent pour une signature! On ne sera pas content alors ne craque pas!

Je ne suis pas une pro des plans non plus mais toutes les idees sont bonnes à prendre!
Pas de soucis je vous tiendrai au courant de la suite et je ne craquerai pas sous la pression promis
Concernant l exterieur dans un 1er temps je vais faire les murets obligatoires et le reste se sera petit à petit je ne pourrai pas tout faire d un coup.
Heureusement j ai des bricoleurs autour de moi ca va alléger les factures

Citation:

Tiens nous au courant de tes échanges avec les constructeurs (ou le constructeur, je ne sais plus!) et pense à nous s'ils poussent pour une signature! On ne sera pas content

Allons, allons, reprenons notre sérieux...
La machine à laver, elle pourrait peut-être migrer dans la cuisine ?? Avantage: on fait la lessive la nuit en heures creuses sans avoir le bruit dans les chambres, et on regagne -encore- de la place dans la salle de bains.

LL dans la cuisine : bof, encore un truc pour semer les chaussettes sauteuses
c'est ce que j'ai actuellement dans ma loc, je préfère qu'il soit au plus près de la panière à linge.

pour le tarif HP-HC : à vérifier car ça change souvent mais le surcout de l'abonnement couvre à peine les économies potentielles ;
d'autant + avec un ballon thermotrucmuch qui tourne 24/24 (contrairement aux "cumulus" qui favorisaient les abos HC/HP)

Citation:

je préfère qu'il soit au plus près de la panière à linge.

Ah, oui, bonne idée, aussi: mettre la panière à linge dans la cuisine

Tigerbill17 a écrit:

Allons, allons, reprenons notre sérieux...
La machine à laver, elle pourrait peut-être migrer dans la cuisine ?? Avantage: on fait la lessive la nuit en heures creuses sans avoir le bruit dans les chambres, et on regagne -encore- de la place dans la salle de bains.

Assez d'accord, la Sdb est vraiment réduite, et un lave linge et ce qui va avec seront compliqués à intégrer dans ce volume.
Après on peut essayer des astuces de ce type, en dédiant la moitié du placard d'entrée suivant le principe mis en exemple, pris sur le site de l'architecte québécois Luc Mc Comber (moi ça serait mon choix, j'aime les salles de bain peu encombrées).
Balance_A16_LMcComber-architecture1-860x574.jpg
Balance_A17_LMcComber-architecture1-860x574.jpg

On peut alors mettre en place une douche plus confortable et une colonne de rangement à gauche du lavabo par exemple.

Le lave main dans les WC me semble un peu illusoire et perturbe trop la Sdb, même si un LM c'est bien pratique, là ça me semble poser plus de problèmes qu'autre chose et ne pas rendre vraiment le service attendu. 

Attention avec une cuisine en U, aux débattements des porte des éléments (frigo, LV) qui peuvent être malpratiques. Le plan bar me parait être sans utilité réelle dans un espace aussi compact s'il est redoublé par une salle à manger aussi proche, en plus il va pincer la distribution de la zone cuisine. On peut arrêter proprement l'espace cuisine sans utiliser cet élément (une colonne par exemple), qui amorcerait un principe de rangement sur le mur aveugle. 

Bon je n'ai pas lu l'ensemble du sujet, mais à mon sens il manque des rangements intégrés dans les chambres, mais c'est peut être un choix.

Si c'est possible, je centrerai la baie du séjour sur l'axe de la pièce pour équilibrer et dégager du "mur" à l'angle Nord, et j'axerai la fenêtre de la Sdb sur la porte de la pièce pour limiter la proximité de la menuiserie et de la douche.


Sinon, le principe du plan est clair et sain.

Archi-Masqué a écrit:

Assez d'accord, la Sdb est vraiment réduite, et un lave linge et ce qui va avec seront compliqués à intégrer dans ce volume.
Après on peut essayer des astuces de ce type, en dédiant la moitié du placard d'entrée suivant le principe mis en exemple, pris sur le site de l'architecte québécois Luc Mc Comber (moi ça serait mon choix, j'aime les salles de bain peu encombrées).
Balance_A16_LMcComber-architecture1-860x574.jpg
Balance_A17_LMcComber-architecture1-860x574.jpg

  Géniale cette conception !!!

Citation:

Archi-Masqué
Attention avec une cuisine en U, aux débattements des porte des éléments (frigo, LV) qui peuvent être malpratiques. Le plan bar me parait être sans utilité réelle dans un espace aussi compact s'il est redoublé par une salle à manger aussi proche, en plus il va pincer la distribution de la zone cuisine. On peut arrêter proprement l'espace cuisine sans utiliser cet élément (une colonne par exemple), qui amorcerait un principe de rangement sur le mur aveugle.

ça c'est drôle.... mon cuisiniste avait eu exactement la même remarque.... j'ai obéis.... parfois je le regrette.. un plan bar c'est sympa aussi..... être attablée à la graaaaande table de la salle à manger... toute seule... c'est parfois déprimant...
je ne dirai donc ni oui ni non pour cette suggestion.....

Aglaé a écrit:

Citation:

Archi-Masqué
Attention avec une cuisine en U, aux débattements des porte des éléments (frigo, LV) qui peuvent être malpratiques. Le plan bar me parait être sans utilité réelle dans un espace aussi compact s'il est redoublé par une salle à manger aussi proche, en plus il va pincer la distribution de la zone cuisine. On peut arrêter proprement l'espace cuisine sans utiliser cet élément (une colonne par exemple), qui amorcerait un principe de rangement sur le mur aveugle.

ça c'est drôle.... mon cuisiniste avait eu exactement la même remarque.... j'ai obéis.... parfois je le regrette.. un plan bar c'est sympa aussi..... être attablée à la graaaaande table de la salle à manger... toute seule... c'est parfois déprimant...
je ne dirai donc ni oui ni non pour cette suggestion.....

C'est un choix en fonction du mode de vie à mon sens. Dans 70m2, il vaut mieux avoir une position claire et tranchée.

Oui je suis d'accord Archi-masqué... on ne peut pas avoir dans 70 m² la même chose que
dans 140 m²...

Merci de votre contribution, archi-masqué, et bienvenue au CSC81000 (*)
Effectivement, c'est super, la disposition LL dans le placard. On voit ça de plus en plus souvent aussi dans les cuisines intégrées, le LL masqué par une porte en élément bas.
Et oui, moi aussi, le lavabo WC, il me gêne, mais je n'ai pas voulu vexer toto

Maintenant, concernant le mini(micro?)-bar, il faut tenir compte du fait que les meubles que j'ai placés sont grands ( repiqués sur le plan de la maison de mon fiston dans une pièce de vie de 50 m²): table, chaises, canapés, on peut trouver des trucs très sympas en plus petite taille.
Et le bar, ça fait surtout office de plan petit-dèj, aussi, donc moi j'y tiens, ( en plus c'est mon idée, alors, hein ! )
Les placards chambres, oui, il y a de la place.
Mais le pb, c'est que cocotte ne nous a rien dit de ses habitudes de vie, et que donc forcément on projette un peu des nôtres.

Perso, ce qui me gêne le plus, c'est les WC séparés, qui font perdre une place précieuse et imposent un téléscopage de portes d'entrée ( WC/chambre ). Mais là, c'est cocotte qui y tient, donc, inclinons-nous.


(*) Comité de Soutien à Cocotte81000

Aglaé a écrit:

Archi-Masqué a écrit:

Assez d'accord, la Sdb est vraiment réduite, et un lave linge et ce qui va avec seront compliqués à intégrer dans ce volume.
Après on peut essayer des astuces de ce type, en dédiant la moitié du placard d'entrée suivant le principe mis en exemple, pris sur le site de l'architecte québécois Luc Mc Comber (moi ça serait mon choix, j'aime les salles de bain peu encombrées).
Balance_A16_LMcComber-architecture1-860x574.jpg
Balance_A17_LMcComber-architecture1-860x574.jpg

  Géniale cette conception !!!

Citation:

Archi-Masqué
Attention avec une cuisine en U, aux débattements des porte des éléments (frigo, LV) qui peuvent être malpratiques. Le plan bar me parait être sans utilité réelle dans un espace aussi compact s'il est redoublé par une salle à manger aussi proche, en plus il va pincer la distribution de la zone cuisine. On peut arrêter proprement l'espace cuisine sans utiliser cet élément (une colonne par exemple), qui amorcerait un principe de rangement sur le mur aveugle.

ça c'est drôle.... mon cuisiniste avait eu exactement la même remarque.... j'ai obéis.... parfois je le regrette.. un plan bar c'est sympa aussi..... être attablée à la graaaaande table de la salle à manger... toute seule... c'est parfois déprimant...
je ne dirai donc ni oui ni non pour cette suggestion.....

Je suis assez d'accord avec Aglaé. Quand on est seule ou même 2 c'est plus simple et plus sympa d'avoir un bar pour les repas ou les déjeuners
Apres sur les plans la table est grande dans la réalité j'aurai une table plus petite donc ca "mangera" beaucoup moins l'espace.
Pour la cuisine en U ca me semble la solution la mieux adaptée à l'espace après il faudra bien tout calculer à la conception

Tigerbill17 a écrit:

Merci de votre contribution, archi-masqué, et bienvenue au CSC81000 (*)
Effectivement, c'est super, la disposition LL dans le placard. On voit ça de plus en plus souvent aussi dans les cuisines intégrées, le LL masqué par une porte en élément bas.
Et oui, moi aussi, le lavabo WC, il me gêne, mais je n'ai pas voulu vexer toto

Maintenant, concernant le mini(micro?)-bar, il faut tenir compte du fait que les meubles que j'ai placés sont grands ( repiqués sur le plan de la maison de mon fiston dans une pièce de vie de 50 m²): table, chaises, canapés, on peut trouver des trucs très sympas en plus petite taille.
Et le bar, ça fait surtout office de plan petit-dèj, aussi, donc moi j'y tiens, ( en plus c'est mon idée, alors, hein ! )
Les placards chambres, oui, il y a de la place.
Mais le pb, c'est que cocotte ne nous a rien dit de ses habitudes de vie, et que donc forcément on projette un peu des nôtres.

Perso, ce qui me gêne le plus, c'est les WC séparés, qui font perdre une place précieuse et imposent un téléscopage de portes d'entrée ( WC/chambre ). Mais là, c'est cocotte qui y tient, donc, inclinons-nous.


(*) Comité de Soutien à Cocotte81000

Oui le lave main je ne le mettrai pas c'est sur.
Le LL sera (à mon avis) encastré sous le plan de travail de la salle de bain. Je n'ai pas de SL. Le probleme si je le met dans le placard d'entree c'est que je n'ai plus de place vu qu'il y aura surement le chauffe eau.
Pour les wc séparés j'y tiens vraiment car j'ai eu les wc dans la sdb et honnêtement c'est juste pas possible pour moi.
Pour les placards chambre je vais les intégrer mais où je ne sais pas encore :-/

Cocotte81000 a écrit:

...
Le LL sera (à mon avis) encastré sous le plan de travail de la salle de bain
...

Bonjour,
Attention, un lave-linge c'est 60cm de profondeur.
Un plan vasque de salle de bains, 50 cm c'est confortable.
Si vous mettez le lave-linge sous le plan vasque, vous serez obligé d’augmenter inutilement toute la profondeur du plan (ou alors, ça fera bizarre).
La salle d'eau n'est pas très grande, il me semble que vous vous mettez une grosse contrainte inutilement.
Dans tous les cas, dessinez ce que vous comptez faire réellement. Vous vérifieriez ainsi la faisabilité, et vous verrez les impacts (fenêtres, cloisons, portes...)

zadene a écrit:

Cocotte81000 a écrit:

...
Le LL sera (à mon avis) encastré sous le plan de travail de la salle de bain
...

Bonjour,
Attention, un lave-linge c'est 60cm de profondeur.
Un plan vasque de salle de bains, 50 cm c'est confortable.
Si vous mettez le lave-linge sous le plan vasque, vous serez obligé d’augmenter inutilement toute la profondeur du plan (ou alors, ça fera bizarre).
La salle d'eau n'est pas très grande, il me semble que vous vous mettez une grosse contrainte inutilement.
Dans tous les cas, dessinez ce que vous comptez faire réellement. Vous vérifieriez ainsi la faisabilité, et vous verrez les impacts (fenêtres, cloisons, portes...)

J'ai 150cm en largeur et un retour de mur en 60cm justement.
Vous pensez que ça fait juste s'il me reste 90cm en passage??

Le LL sous le plan vasque, je le sens très moyen, pour ne pas dire plus.
Comme le dit zadene, les dimensions ne collent pas en profondeur, mais en plus, en hauteur et compte tenu des évacuations vasque et alimentations robinet, il va falloir coller la vasque à 1.20 m de haut !! ça n'est pas faisable, à mon avis.
Je me mets au boulot, je vais voir comment on peut goupiller ça en virant de lavabo WC.

A bientôt.

Tigerbill17 a écrit:

...
en hauteur et compte tenu des évacuations vasque et alimentations robinet, il va falloir coller la vasque à 1.20 m de haut !! ça n'est pas faisable, à mon avis.
...

Pour moi, le LL était sous le plan vasque (comme dit par Cocotte), mais pas sous la vasque.
Il était donc à côté de la vasque.
Sinon, c'est pas faisable.

Ah, d'accord... donc il faut de la largeur.........
Je vais étudier ça sur mon plan, je suis en train d'y travailler ...

Bonjor,

je viens adhérer au CSC81000

Pour le lave linge dans la SDB, Je le voyais comme zadene à côté de la vasque.
Un plan séparé plus profond avec une étagère ou un meuble moins profond au dessus pour ranger la lessive / les produits / les serviettes de toilette.
Et pour plus tard : cela peut faire une très bonne table à langer.

une image pour illustrer :

Super, Isayla, et bienvenue. J'essaie d'intégrer ça.

Et n'oubliez pas de me régler votre cotisation.

Je pensais a un truc comme ca

Oui, Ok, je vois.....

J'ai bien avancé. Là, je pars au golf, je reviens vers 18 H, et ensuite je te poste le plan

Je vois que à solidarité à ses limites Tigerbill27 tu préfères le golf aux plans...

J ai eu rdv avec le constructeur aujourd hui et je rassure tout le monde je n ai rien signé!! lol.
J ai juste recuperer le compromis du terrain pour tout lire à tete reposée. Deja surprise 1500e de reservation et 1200e de sequestre en cas de dommage voierie :-( il va plus me rester grand chose a cette allure tssss. Ce sera douche dans une bassine et cuisine sur un rechaud bientot

Citation:

Je vois que à solidarité à ses limites Tigerbill27 tu préfères le golf aux plans...

Ha, ha, ha !!!! Oui, j'ai honte. Et en plus, pour ce que j'ai fait, j'aurais mieux fait de rester chez moi

c'est 17, pas 27 ( Royan )..... mais en fait, 59 d'origine

Bon, voilà, c'est à peu près fini
ça donne ça, avec placards dans les chambres, douche 90x120, MàL à côté de la vasque.
Pour compenser l'ouverture de la porte WC qui est contre celle de la chambre, l'entrée du mini couloir est en face, avec une porte coulissante qui peut rester ouverte la nuit, ça facilite le passage vers les WC venant de la chambre de droite.
La SdB est aussi munie d'une porte coulissante qui évite d'encombrer l'avant de la machine à Laver.
La cuisine: paln de travail évier avec le frigo dans le coin
En face le plan cuisson avec plaque et four en dessous.
Sur le côté, un autre plan de 40 cm de profondeur et 140 de large sur meubles 37 de profondeur ( IKEA ), sans meuble bas en dessous du côté évier pour pouvoir y loger une poubelle = 1 de 60 et 1 de 40.
Meubles hauts au dessus.

Les photos en 3D vont suivre.

Ah oui j aime bien la cuisine comme ca c est pas mal!! Pour la salle de bain aussi mais je prefere cacher la machine sous le plan de la vasque comme la photo que j ai posté. C est plus esthetique je trouve

Oui, pour la vasque, j'ai mis ce que j'ai trouvé, c'est juste pour donner une idée en largeur

COcotte tu as tord, ta machine ne rentrera pas sous ta vasque (ou bien celle-ci sera trop haute et pas pratique ! )..

Tigerbill a par contre une très bonne idée d'un meuble qui vient "encastrer" la machine ! je trouve cela super cool !

OK aussi pour la cuisine, ça me plait bien comme ça !