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Problème toit plat - Finition zinguerie

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Env. 60 message Entre Les Montagnes (73)
zaac64 a écrit:
foue73 a écrit:Bonjour,

-quel pente à votre toiture?

-comment ils ont fait l'étanchéité entre le caniveau est le bac, à la première accumulation de neige elle risque de s'infiltrée sous le bac, vue que l'acrotère la retient.

-les hauteurs d'acrotère ne sont pas aux normes.

-le caniveau étanché entre le mur brique avec le crépi ( du grand délire)

-dans ce type de procédé de toiture il est préférable la pose une étanchéité avec des relevés étanchés


De toute façon c'était obligé d'avoir des fuites avec ce genre de travail.

Bonjour
Pour répondre à vos questions dans l'ordre : 
- Les pentes : De mémoires 5% pour la partie à 2 pentes et 7% monopente du garage (au dire du MOE)
     essayez de mesurer car ont dirait pour la partie à 2 pentes sont inférieure à 2% c'est peut être la photo qui trompe, puis voir la fiche technique du bac pour voir la pose de sa pente minimal.
- Je suis incapable de vous préciser le type d'étencheité entre le caniveau et le bac...
- Les hauteurs d'acrotère : Pouvez vous m'en dire plus sur la norme de ces hauteurs ? DTU en PJ
- Le Caniveau étanché : ? je ne suis pas sur de voir ce que ciblez là. DTU en PJ
- "dans ce type de procédé de toiture il est préférable la pose une étanchéité avec des relevés étanchés" : La aussi j'ai du mal à vous suivre ? le mieux aurai été de poser une étanchéité (comme pour une toiture terrasse) au lieux du bac isolé. 
Et je suis d'accord... c'est honteux 

Le MOE vous a posé ce type de couverture car le prix du bac acier et le temps de pose et largement plus rentable que la pose d'une étanchéité, et surtout le charpentier est peut être pas assuré pour la pose de l'étanchéité.

Attention je dit pas que la pose du bac est pas adapté pour ce type de pose, mais il faut que tout les relevés et les caniveaux sont posé dans la règle de l'art. 

Mais là vu le travail effectué il faut tout reprendre les relevés et caniveaux 

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[img][/img]

Messages : Env. 60
De : Entre Les Montagnes (73)
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Membre utile Env. 300 message Pau (64)
Bon je cherche à comprendre les méthodes de pose et plus je gratte, plus je trouve des infos différentes.
Je lis que les faîtières crantées qui recouvrent le bac acier sont généralement faites sur mesure, çe qui n'est pas le cas chez moi et çe qui éviterait une pose "à cheval" pourrie !
Ensuite le solin (qui n'est pas présent chez moi) devrait être fixé au mortier sur l'acrotère et venir recouvrir le faîtage.
Çe que je ne capte pas, c'est comment le faîtage cranté doit être fixée sur le bac acier ?
Sur mon toit des tirefonds ont été utilisés çe qui pose des problèmes d'étanchéité et qui ne permet pas la dilatation.
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Messages : Env. 300
De : Pau (64)
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Membre utile Env. 300 message Pau (64)
Bonjour à tous, quelques news depuis Février tout de même.

Après moultes RDV et plusieurs interventions sur la toiture, on va dire que 90% des problèmes ont été gérés et solutionnés.
Cependant et malgré que nous n'avions plus vu de trace d'eau à l'intérieur du garage depuis 2 mois, nous sommes obligés de reporter le poste placo du garage.
En effet nous avons vu une nouvelle trace de flotte sur la brique :



Je suis donc remonté sur le toit... et je ne comprends pas...



L'eau passe principalement sous la panne de droite (photo ci dessus) et un peu sous celle de gauche.
J'ai beau chercher, je ne comprends pas par ou elle peut passer. Le solin est présent sur l'acrotère, les retombées prennent bien le bac acier et y sont fixés par des vis de couture, pas de déformation, pas de jeu, il n'y a rien...

Si vous avez des idées, des hypothèses, je suis preneur !

A vous lire
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Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour Zaac 64
Vérifier la présence des rondelles d'étanchéité sur toutes les vis et leurs serrage ,la rondelle doit être légèrement écrasée sur le cavalier.
D'après les photos il s'agit de panneaux isolants, l'extrémité des panneaux en bas de pente doit être démoussé.
Quelle est la hauteur des nervures de ces panneaux et les valeurs vérifiées des pentes?
A plus
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De : Talant (21)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

vous avez une jonction d'élément sur l'équerre, vérifier le recouvrement car la capilarité peut y être l'inconvénient dont personne ne se doute vérifier également qu'il n'y ait pas de poussière d'enduit formant un batard qui pomperait l'eau comme une éponge....

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Dept : Bouches Du Rhone
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Membre utile Env. 300 message Pau (64)
rondu21 a écrit:Bonjour Zaac 64
Vérifier la présence des rondelles d'étanchéité sur toutes les vis et leurs serrage ,la rondelle doit être légèrement écrasée sur le cavalier.
D'après les photos il s'agit de panneaux isolants, l'extrémité des panneaux en bas de pente doit être démoussé.
Quelle est la hauteur des nervures de ces panneaux et les valeurs vérifiées des pentes?
A plus


Bonjour Rondu, merci pour ton aide.
Les retombées sont fixées au bac acier a l'aide de vis de couture (pas de tirefonds).
Les joints sont présents sous ces vis de coutures sur toute la longueur des retombées.
Effectivement il s'agit bien de panneaux isolés et oui, l'isolant a bien été enlevé en bas de pente (je dirais...une dizaine de centimètres.).
La hauteur des nervures est à vérifier mais je dirais 5cm.
Quand à la pente, je vais regarder ca cet après midi et je vous dis ca.

@ludovic : je vais jeter un œil sur ces recouvrements et je vous tiens au jus.

Merci à tous les deux pour le coup de main...c'est pas simple et on traîne ce probleme depuis janvier maintenant.
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Membre utile Env. 300 message Pau (64)
Quelques news comme convenu avec quelques photos supplémentaires :



ici les retombées prisent sur le haut de la cannelure du bac acier par des vis de couture.
La cannelure fait 5 cm de haut



Les vis de couture sont bien serrées et il y a bien une "rondelle" qui fait office de joint



Le bac est bien démoussé sur une dizaine de cm au dessus de la gouttière



Cette partie du toit est monopente et cette pente par sur la gauche.
J'estime à pente à 5% grand maxi.
C'est léger mais je doute que le problème vienne de cette pente.

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
[quote="zaac64"]Quelques news comme convenu avec quelques photos supplémentaires :







Le bac est bien démoussé sur une dizaine de cm au dessus de la gouttière
-----------------------------------------------------------------------------------


à 5% de pente et 10cm de recouvrement sans agrafe de sécurité c'est trop juste, je pense que votre infiltration vient de là....


Cette partie du toit est monopente et cette pente par sur la gauche.
J'estime à pente à 5% grand maxi.
C'est léger mais je doute que le problème vienne de cette pente.


regardez sur votre devis, vous devez avoir la marque du fabricant et regardez sur son site car suivant les différentes usines les préconisations de poses changent...
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Membre utile Env. 300 message Pau (64)
Je prends bonne note de votre conseil et je vais aller aux infos
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Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour zaac64
A mon avis, les solins de rive sont en cause car ils sont posés sans complément d'étanchéité transversale.
Du fait de la faible pente l'eau remonte par capillarité,longueur recouvrement mini sans complément= 300mm avec pente de 7% mini.
En dessous de 7% le complément est indispensable avec longueur du recouvrement mini=150mm.
Salut
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Membre utile Env. 300 message Pau (64)
rondu21 a écrit:Bonjour zaac64
A mon avis, les solins de rive sont en cause car ils sont posés sans complément d'étanchéité transversale.
Du fait de la faible pente l'eau remonte par capillarité,longueur recouvrement mini sans complément= 300mm avec pente de 7% mini.
En dessous de 7% le complément est indispensable avec longueur du recouvrement mini=150mm.
Salut


Bonjour rondu,

Tu dis que pour une pente de minimum 7%, le recouvrement doit être d'au moins 300 mm et si moins de 7% ( çe qui est mon cas), le recouvrement devra être au moins égale à 150 mm ? Ne serait ce pas l'inverse, plus la pente est faible, plus le recouvrement est large ?
Si çe n'est pas le cas... Je comprends plus rien 😅😂

On est d'accord que çe que tu appelles les solins de rive c'est bien ce que moi j'appelle "une retombee" :


Qu'entends-tu par "recouvrement transversale" ?
Est çe que tu pourrais me faire un dessin pour mieux comprendre ?

Ailleurs, le toit plat à une double pente.
Au départ nous avions ca le long de l'acrotere :



Récemment et à force d'insister, on nous à remplacer ces retombées en zinc par des retombées plus larges en acier :



Depuis...ras de ce côté

Question, où puis-je trouver le DTU en vigueur afin de connaître la norme pour les pentes ?

Semaine prochaine, nous allons tenter de faire venir le technico commercial qui fourni le Bac Acier pour qu'il puisse nous donner son avis sur la mise en œuvre du Charpentier. Lui ne sera pas présent, mais le maître d'œuvre sera la
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Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour zaac64
Pour le DTU cherche sur internet: DTU 40.35 COUVERTURE EN TÔLES D'ACIER NERVUREES
j'ai dit qu'il fallait des compléments d'étanchéité  transversaux pour des pentes < à 7% et un recouvrement minimum de 150mm, sans complément recouvrement minimum de 300mm pour pente comprise entre 7 et 10%.
Les compléments d'étanchéité ce sont des bandes de mastic souple que l'on applique entre les éléments qui se recouvrent(bacs de couverture,rives etc...) ;ceci pour empêcher l'eau de remonter.Dans ton cas  ceci:






[img=501x305]http://www.qualiteconstruction.com/uploads/RTEmagicC_C11_schema-4_etancheites-complementaires_01.png.png[/img]

Salut
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Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour zaac64
Si tu a le type de panneaux isolants posés,cherche l'avis technique du produit,tu trouvera des renseignements utiles pour vérifier que la pose est conforme ou non .
La rive en solin ne devrait pas être engravée directement dans le mur,normalement réalisation avec solin engravée et rive vissée.
Vérifier la présence de closoir métallique en bas de pente,aux faitage les bords doivent être relevés + closoir en mousse pour pentes >5% et< ou= à7%.
Tu devrait trouver ces détails sur internet comme celui ci:

Avis Technique 2/06-1206 ONDATHERM 1040 TS - CSTB

www.cstb.fr/pdf/atec/GS02-C/AC061206.PDF

A plus
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Rondu21,

le prob n'est pas latéral, sinon ça pisserait de partout d'autant que le zinc ne touche pas le relevé de bac donc la capilarité ne vient pas de là.. Par contre le prob est bien situé à l'aplomb de la panne et il y a justement le raccord de zinguerie au dessus et avec les pauvres 10cm de recouvrement qu'il y a cela provient de là......
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Membre utile Env. 300 message Pau (64)
Merci à tous les deux pour votre aide.
J'ai passé mon weekend à cogiter dessus et ca me prend la tête.
J'attends de voir le Technico Commercial de la marque du bac acier (je n'ai pas de référence ou de marque sur le devis, donc difficile de trouver l'avis technique).

Pour les pentes qui ne sont de toute façon pas respectées, j'imagine que mon Maitre d'Oeuvre est autant responsable que le Charpentier ?
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