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VDI et Freebox

Ce sujet comporte 70 messages et a été affiché 2.415 fois
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Env. 500 message Castanet (31)
Bonjour,

je suis en train de faire construire, et je me pose des questions sur le (ou la) VDI.

Notre boîtier VDI sera installé dans le sous-sol, et nous aurons une Freebox révolution en dégroupage total.


  • Quel est le plus judicieux : installer la freebox (serveur) au sous-sol, donc à proximité du boîtier VDI ou même à l'intérieur du boîtier, ou bien installer la box au rez-de-chaussée, par exemple dans le salon ?

Est-ce que je perd une fonctionnalité en mettant la box au rdc ?

L'installation au sous-sol me pose problème car la connexion wifi sera peut-être impossible en raison de la dalle en béton. De plus en cas de problème sur la box, il faudra que je descende au sous-sol pour voir quel est le problème.



  • Si j'ai bien tout compris, il n'y aura aucune prise RJ11 dans la maison. Sera-t-il possible de connecter le connecteur RJ11 de notre téléphone sur n'importe quel prise RJ45 de la maison ?  Est-ce qu'un brassage particulier sera nécessaire ? Est-ce que ça change quelque-chose que la box soit au sous-sol ou bien au rez-de-chaussée ?

Merci d'avance pour vos conseils.
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Les RJ45 font RJ11 aussi. (l'inverse n'est pas vrai) Donc Pas de souci pour le tél.

Les box sont en général à côté du tableau de brassage, cela permet d'envoyer du signal depuis les sorties de la box vers des prises à choisir.

Alors que si dans le salon il n'y a qu'une prise RJ45, elle ne servira qu'à alimenter la box en entrée...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Odilon44 a écrit:Les RJ45 font RJ11 aussi. (l'inverse n'est pas vrai) Donc Pas de souci pour le tél.

Les box sont en général à côté du tableau de brassage, cela permet d'envoyer du signal depuis les sorties de la box vers des prises à choisir.

Alors que si dans le salon il n'y a qu'une prise RJ45, elle ne servira qu'à alimenter la box en entrée...

Si j'ai bien compris, l'inconvénient de mettre la box dans le salon est que ça bloque une prise RJ 45.
Et si je veux mettre ma box dans le salon, je dois prévoir 3 prises RJ 45 :
- une pour la box
- une pour le téléphone
- une pour un PC ou le player

Est-ce bien ça ?
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Euh....
Sur la box il y a au moins une sortie pour le tél, et puis 3 pour autres sorties (internet, TV/internet, au choix)

En gros, si la box est dans le salon, oui, il faut d'autres prises pour distribuer vers les autres équipements, voire un tableau de brassage ! , or, le tableau de brassage est prévu... autant l'utiliser...

Biggrin ou alors à l'ancienne : box dans le salon, avec des cables qui courent vers le PC, vers le téléphone, vers le ....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Bonjour,
Chez moi le coffret VDI et box sont au rdch, et c'est bien pratique lorsqu'il faut relancer la box parce que l'image de la télé se dégrade faute de débit.
Et ça arrive
De même lorsqu'il faut faire des contrôles avec l'équipe de maintenance de Free suite à une panne  ( box , Freeplay, alim CPL ou réglages des paramètres de la télé) on apprécie de ne pas descendre au sous-sol !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
...pas faux...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Bonjour,

en me renseignant sur les coffrets DTI, j'ai vu qu'on pouvait utiliser des câbles Balun.

J'ai compris ceci :

- le Câble Balun antenne  -> RJ45 permet d'envoyer le signal TV sur le réseau Ethernet

- le câble Balun IEC -> RJ45 permet de connecter la télé à une prise RJ45

Est-ce que c'est bien ça ?  Est-ce que ça marche aussi bien que connecter directement la TV à une prise d'antenne classique ?
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Voui, c'est le principe pour passer le signal TNT par des cables et prises RJ45.
ça marche pareil, à condition d'avoir les cables adaptés.

Chez moi il n'y a que des prises RJ45, donc j'ai remplacé, en nombre, les prises classiques TV par des RJ45.
J'ai fait mettre du cable CAT3S sur toutes les RJ45.
A côté de mon tableau de répartition RJ45, il y a la box, il y a aussi l'arrivée par un petit ampli TV/TNT 4 sorties depuis l'antenne rateau.
Ainsi j'envoie le signal téléphone vers la prise souhaitée (à l'autre bout le combiné tél, dans le bureau par exemple).
je peux envoyer le signal TNT avec un cable IEC->RJ45 vers (la ou) les prises que je souhaite, (à l'autre bout, un cable Rj45 -> IEC vers la télé, dans le salon les chambres équipées).
Je peux envoyer du signal internet (ou vers un décodeur TV/internet) vers 3 prises RJ45 depuis la box (dans le bureau/les chambres équipées de PC par exemple).

Pour changer les équipements PC ou TV ou téléphone, pour les placer ailleurs, il faut simplement "brasser" au niveau du tableau de répartition, c'est à dire débrancher/rebrancher vers la prise souhaitée.

En pratique :
Dans le bureau : 3 prises rj45 (utilisation : une pour tel, et 2 pour PC, par exemple)
Dans les chambres : 2 prises rj45 chacune
Dans le salon 2 groupes à 2 emplacements différents, de 2 RJ45.

Je n'ai pas de switch automatique, pour réseau informatique/internet.
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
jpv31 a écrit:Bonjour,

en me renseignant sur les coffrets DTI, j'ai vu qu'on pouvait utiliser des câbles Balun.

J'ai compris ceci :

- le Câble Balun antenne  -> RJ45 permet d'envoyer le signal TV sur le réseau Ethernet

Nota : ça ne transforme pas le signal, c'est juste que ça utilise un (ou deux?) cables parmi les huit cables connectés

- le câble Balun IEC -> RJ45 permet de connecter la télé à une prise RJ45

Est-ce que c'est bien ça ?  Est-ce que ça marche aussi bien que connecter directement la TV à une prise d'antenne classique ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Odilon44 a écrit:Voui, c'est le principe pour passer le signal TNT par des cables et prises RJ45.
ça marche pareil, à condition d'avoir les cables adaptés.

Chez moi il n'y a que des prises RJ45, donc j'ai remplacé, en nombre, les prises classiques TV par des RJ45.
J'ai fait mettre du cable CAT3S sur toutes les RJ45.
A côté de mon tableau de répartition RJ45, il y a la box, il y a aussi l'arrivée par un petit ampli TV/TNT 4 sorties depuis l'antenne rateau.
Ainsi j'envoie le signal téléphone vers la prise souhaitée (à l'autre bout le combiné tél, dans le bureau par exemple).
je peux envoyer le signal TNT avec un cable IEC->RJ45 vers (la ou) les prises que je souhaite, (à l'autre bout, un cable Rj45 -> IEC vers la télé,  dans le salon les chambres équipées).
Je peux envoyer du signal internet (ou vers un décodeur TV/internet)  vers 3 prises RJ45 depuis la box (dans le bureau/les chambres équipées de PC par exemple).

Pour changer les équipements PC ou TV ou téléphone, pour les placer ailleurs, il faut simplement "brasser" au niveau du tableau de répartition, c'est à dire débrancher/rebrancher vers la prise souhaitée.

En pratique :
Dans le bureau : 3 prises rj45 (utilisation : une pour tel, et 2 pour PC, par exemple)
Dans les chambres : 2 prises rj45 chacune
Dans le salon 2 groupes à 2 emplacements différents,  de 2 RJ45.

Je n'ai pas de switch automatique, pour réseau informatique/internet.


Merci pour votre réponse très précise !
Du coup est-ce qu'il est quand même utile d'installer des prises d'antenne classiques, dans le salon ?
A quoi sert le petit ampli TV/TNT ? Peux-t-on s'en passer ?  Je pose cette question car l'électricien qui me fait mon installation a prévu d'installer des prises TV.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bin, l'intérêt c'est de remplacer les prises d'antenne par des prises multi-fonctions, en quelque sorte.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Pour l'ampli TNT/tv (ça coute trois fois rien) c'est un ampli pour le signal, mais surtout pour mon intérêt, c'est qu'il y a 1 cable de l'antenne en entrée, et 4 sorties utilisables
donc, avant de passer en rj45 avec les cables IEC-> Rj45.
C'est pour ça qu'il est près du tableau de répartition aussi.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Est-ce qu'il existe un modèle de boîtier de distribution qui serait plébiscité ?


Sinon, je me pose une autre question par rapport au câble coaxial.
Au cas où je souhaiterais installer une prise coaxiale dans mon salon, quelle solution est la préférable ? :

- ne pas passer par le coffret de distribution : mettre un répartiteur TV dans les combles et tirer le câble jusqu'au salon qui est juste en dessous ?

- passer par le coffret de distribution : tirer le câble coaxial jusqu'au sous-sol où se trouvera le coffret de distribution, puis tirer un autre câble coaxial jusqu'au salon  ?
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Faire au plus simple... Smile
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Oui, mais est-ce que j'ai le droit de mettre le répartiteur TV ailleurs que dans le coffret de distribution ?
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Oui, n'importe où, il n'y a pas d'impératif. (mais il devra certainement être alimenté électriquement).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
En ce qui concerne le boîtier lui-mêle, je constate qu'il y en a à tous les prix, et que certains sont très chers pour ce que c'est, sachant qu'en gros ce n'est qu'un panneau de brassage.

Que conseillez-vous, en tenant compte du fait qu'il faudrait que la Freebox puisse entrer dans le boîtier  :
- acheter un boîtier déjà équipé ?
- acheter séparément le boîtier et les éléments ?
- quelle marque ? : Schneider, Michaud, Casto, Legrand, Bricodépot, etc ....

MERCI !
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
J'ai Michaud, mais c'est vrai que c'est cher pour une grosse boite en plastique avec un tableau de brassage à 50€.
ça fait propre, mais
La prochaine fois, j'en ferais un "maison". Biggrin

faut en choisir un qui peut accueillir la box et AUSSI l'alimentation de la box, et tout ce qu'on peut y mettre...

je l'ai acheté moi-même car avec l'électricien, c'était des plus-values à 800 € mini, donc...
c'était vite vu.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Odilon44 a écrit:J'ai Michaud, mais c'est vrai que c'est cher pour une grosse boite en plastique avec un tableau de brassage à 50€.  
ça fait propre, mais
La prochaine fois, j'en ferais un "maison".  Biggrin

C'est quel modèle ?
La Freebox entre dedans ?
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
La Freebox oui (j'espère ) je vais remplacer ma box orange bientôt...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Les boîtiers sont classés Grade 1, 2 ou 3.

Je me demande quelle est la différence entre ces boîtiers, étant donné qu'ils contiennent tous plus ou moins le même matériel (panneau de brassage, répartiteur TV, DTI, filtre maître).

De plus la notion de Grade s'applique uniquement aux câbles et aux connecteurs RJ45, qui eux ne font pas partie du boîtier.

Autrement dit : peux-t-on faire du Grade 3 avec un boîtier Grade 1 ?
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Oui, la boite n'est pas "gradée" si j'ose dire, c'est juste une boite. ce qui compte ce sont les équipements dedans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
L'électricien me demande 60 euros pour chaque prise RJ45 installée. Il s'agit du prix de la prise + celui de la pose. Les murs seront en placo, et il s'agit donc d'encastrer ces prises.

Est-ce que vous ne trouvez pas que ça fait très cher ?

En plus, dans son devis, il ne compte qu'une prise RJ45 par chambre et dans le salon, ce qui me semble peu.
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Si c'est une prise pour du câble grade 3 , le prix ne me parait pas exagéré .
Le raccordement de ce type de câble est minutieux et le prix de la prise doit être à 15 euros mini
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
...à peu près dans les prix...
Chambres et salon, donc ça dépend si il y a prise TV par ailleurs....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Bonjour,

à propos des prises RJ45 murales,  est-ce qu'il est préférable d'acheter des prises complètes, ou au contraire d'acheter les pièces détachées (noyau, plastron, enjoliveur...)  et de les assembler ?
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Personnellement j'ai acheté le noyau sur le net et le plastron enjoliveur chez Legrand ( modèle céliane )
Ça coute moins cher   
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Bonjour,

il est prévu que l'électricien réalise l'installation du réseau VDI.

A votre avis, est-il préférable de commander moi-même le matériel sur internet (câbles grade 3, noyaux RJ45, prises murales RJ45), ou de passer par l'électricien qui passe peut-être par un grossiste ?

Pour des raisons de coût, je souhaiterais mettre la main à la pâte : installer mon propre coffret de communication, câbler le tableau de répartition, et éventuellement câbler les prises murales RJ45.

Est-ce qu'il est possible de demander à l'électricien ce que je ne sais pas faire : tirer les câbles dans toute la maison, et réaliser les boîtiers muraux (pour encastrer les prises) ?
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Oui, c'est possible de négocier le partage des travaux.
Pour les fournitures, c'est à voir ce qui est le plus interessant, ça fait partie de la négo...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Odilon44 a écrit:Les RJ45 font RJ11 aussi. (l'inverse n'est pas vrai) Donc Pas de souci pour le tél.

Les box sont en général à côté du tableau de brassage, cela permet d'envoyer du signal depuis les sorties de la box vers des prises à choisir.

Alors que si dans le salon il n'y a qu'une prise RJ45, elle ne servira qu'à alimenter la box en entrée...

Il y a quelque-chose que je ne comprends pas. 

Normalement la box est alimentée en entrée par un câble de type téléphonique (RJ11) d'une longueur de quelques centimètres.

Est-ce qu'il est possible de remplacer ce câble par un câble Ethernet de longueur de plusieurs mètres ? Est-ce qu'il n'y a pas de la perte ?
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Entre la box et l'émetteur, il doit déjà y avoir quelques dizaines de mètres, donc, oui, on peut allonger le cable vers la box.

Mais je pense ne pas avoir capté la nature de la question.... tu devrais te faire un petit schéma de principe, pour visualiser les possibilités de cablage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Bonjour,

voici le schéma auquel je pensais.  Le but serait que l'ensemble des câbles RJ45 aboutissent non pas au niveau du coffret de communication, mais au niveau du RDC où serait installé la Freebox.

Est-ce qu'on a le droit de faire ça ?



Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Et si tu déportes la box au niveau du tableau, ça donnerais quoi ?

Théoriquement, les cables des prises RJ45 doivent aboutir au tableau de comm... (en étoile à partir du tableau)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 500 message Castanet (31)
Odilon44 a écrit:Et si tu déportes la box au niveau du tableau, ça donnerais quoi ?  

Théoriquement, les cables des prises RJ45 doivent aboutir au tableau de comm... (en étoile à partir du tableau)

Si j'installe la box dans le tableau au sous-sol, ça donne le schéma ci-dessous.
Est-ce que le consuel va vérifier si le réseau est bien en étoile à partir du tableau ?

Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Assurément non, ce n'est pas vérifié.

Si la GTL est au sous-sol, effectivement, il y a peut être moyen de remonter le tableau...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 500 message Castanet (31)
Odilon44 a écrit:Assurément non, ce n'est pas vérifié.

Si la GTL est au sous-sol, effectivement, il y a peut être moyen de remonter le tableau...

Après, s'il compte le nombre de prises RJ45 dans la maison, et qu'il ne voit au niveau du tableau de répartition qu'un seul câble, il risque d'investiguer
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Biggrin oui... faut garder une certaine logique...

Mais si il y a le même nombre, il va pas vérifier comment c'est connecté.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Est-ce que cette configuration fonctionne bien, même si elle monopolise deux connecteurs RJ45 pour la box ?
Un inconvénient que je vois est qu'il n'est plus possible de connecter le téléphone sur n'importe quelle prise RJ45 (après il y a la solution du DECT)


Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bin oui, c'est l'inconvénient.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Bonjour,

les prises grade 3 étant plus chères et plus difficiles à installer que celles en catégorie 6, j'envisage une installation mixte :
- des prises et des câbles cat 6 pour les ordinateurs et le téléphone dans toute la maison
- des prises grade 3 pour pouvoir diffuser la TV en 3 ou 4 pièces de la maison (chambres + salon).

Qu'en pensez-vous ?  Au niveau du panneau de brassage, est-ce que ça peut poser problème d'avoir un mélange de câbles cat 6 et grade 3 ?

Merci
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Les "catégories" (Cat 6) et "grades" (grade 3), ne représentent pas tout à fait les mêmes domaines de prestation et de couverture technique.
Techniquement, il n'y a pas d'incompatibilité, sauf à l'utilisation, mais c'est plus simple, je pense, d'avoir une homogénéité pour les cables cat6 ou cat6S, et sur les prises, blindées ou pas blindées.

Chez moi , j'ai mis des cables CAT6S (même si je n'utilise pas le SAT) et des prises blindées partout... en considérant, en quelque sorte, que qui peut le plus peut le moins...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Et j'ai investi dans un testeur de rj45 à 9€, pour vérifier les connexions de l'électricien.... Biggrin
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Odilon44 a écrit:Et j'ai investi dans un testeur de rj45 à 9€, pour vérifier les connexions de l'électricien....  Biggrin

Je n'y avais pas pensé.

Est-ce que le testeur permet de vérifier la catégorie et le grade du câble ?

Et est-ce que ça teste le câble sur lequel est fixé la prise ?
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Non, juste que les signaux passent dans les 8 brins du cable et des prises,
ce qui est primordial.

Les catégories et grades, sont spécifiés sur les produits, sur les cables eux-mêmes en général, et les emballages.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Castanet (31)
Est-ce qu'un câble de cat 6, connecté à une de ses extrémités à une prise murale de cat 6, peut être connecté au niveau du bandeau de brassage à l'aide d'un connecteur de grade 3 ?
Messages : Env. 500
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 9 ans
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