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Ouverture maximale sans linteau dans mur porteur Résolu

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Membre utile Env. 500 message Bas Rhin
Bonjour,

Je dois faire passer plusieurs conduites d'eau (plancher chauffant) par un mur porteur :
3 circuits aller -retours.

tel qu'exigé par le DTU, je vais isoler chaque tube par un manchon armaflex à cet endroit (Diamètre 41 mm).

Ca veut dire que je dois faire passer 6 x 41 mm = 250mm de tube côte à côte.

Puis-je réaliser une ouverture d'une telle largeur sans risque ?

Aurais-je un bénéfice à réaliser plutôt 3 ouvertures de 80 mm de large espacées de +- 10 cm ?


Merci pour votre retours.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Extrait Eurocode 6 :

8.6 Saignées et réservations au niveau des murs


8.6.1 Généralités
(1)P Les saignées et les réservations ne doivent pas affecter la stabilité du mur.
(2) Il convient que les saignées et les réservations ne traversent pas les linteaux ou autres éléments structuraux intégrés dans le mur, ni qu'elles soient autorisées dans les ouvrages de maçonnerie armée à moins que cela ne soit explicitement permis par le concepteur.
(3) Dans les murs creux, il est recommandé que les saignées et les réservations soient considérées séparément pour chaque paroi.


8.6.2 Saignées et réservations verticales
(1) La réduction de résistance aux charges verticales, au cisaillement et à la flexion résultant des saignées et des réservations verticales peut être négligée si ces dernières ne dépassent pas les limites tch,v ; la profondeur de la réservation ou de la saignée inclue la profondeur de toute alvéole qui serait atteinte en exécutant la réservation ou la saignée. Si ces limites sont dépassées, il y a lieu de vérifier la résistance aux charges verticales, au cisaillement et à la flexion par le calcul, la section de maçonnerie étant réduite par l'étendue des saignées ou des réservations.
NOTE
L'Annexe Nationale donne les valeurs tch,v devant être utilisées dans un pays donné. Les valeurs recommandées sont données dans le tableau ci-dessous.


Tailles des saignées et des réservations verticales en maçonnerie, admises sans calcul

En gros tout percement complet d'un élément porteur doit être justifier par le calcul.

Théoriquement on peut voir la réservation comme la création d'une voûte de décharge au dessus.
Le Principale facteur est de voir ce qui ce passe au dessus car si le mur est à sa limite de compression la réalisation d'une voûte deviens injustifiable.

Dans le cas d'un mur standard agglos 20x20x50 ne reprenant pas trop de charge la réalisation d'une réservation en pied de mur ne devrait pas poser de problème temps qu'on reste dans des dimension minime (15x15 exemple type d'un passage de réseau d'évacuation). 
La voûte de décharge impose un tirant normalement mais aux vu des dimensions de la réservation et de la masse en place à gauche et a droite les effort latéraux (insignifiant) seront compensé par le mur lui même et le mortier.
La suspension de la maçonnerie sous la voûte de décharge est largement assuré par la traction du mortier et du bloc lui même.

En gros c'est même devenu une habitude de travailler avec des réservation dans les mur non armé, personne se pose cette question car on sais que cela fonctionne...

Mais il est important d'avoir un œil critique et rester sur des dimensions raisonnable car faudrait pas non plus confondre réservation avec ouverture!  
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 500 message Bas Rhin
OK ...

c'est très clair :

ouverture type 150 x 150, pas de soucis (on le fait tous les jours),
au-delà, faut pas trop pousser.

moi il me faut 250 de large sur 40 de haut ...
... donc un peu limite par rapport à ce qui est couramment pratiqué.
mais comme je fais cette ouverture au pied d'un mur de +- 6m, ça peut rester raisonnable.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
+1

Attention : le tableau ne concerne que les saignées, pas les réservations traversantes.

Pour les réservations : une réservation de 25 cm ne pose généralement pas de problème. Mais faire toutefois attention à l'endroit où elle est positionné. Par exemple, ça pourrait être dangereux de faire un réservation sans précaution juste sous l'appui d'une poutrelle de plancher ! Il convient dans ce cas de la déplacer entre deux poutrelles...
Tout est affaire d'observations et d'analyse.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Tournesol a écrit:
Attention : le tableau ne concerne que les saignées, pas les réservations traversantes.

Oui c'est justement ce qui m'a fais rire car il parle de Saignées et de réservations verticales mais en gros c'est la même chose sauf que l'un est linéaire et l'autre ponctuel ( un encastrement d'une prise par exemple ou autre ). 

Toutes réservations traversantes sont sensées être justifié par le calculé.
Picto recompense Membre super utile
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Bloggeur Env. 100 message 91 (91)
Mur pour ouverturePuis-je créer une ouverture de 80cm de haut sur 50 cm de large en bas d'un  mur en parpaing de 20cm ?

Le tout pour y déposer des étais pour une futur ouverture (création porte de service).

La portée du mur ou je souhaite mettre l'IPN ou linteau est de 4M avec des poutrelles disposées perpendiculaires a l'ouverture. Le plancher au dessus pésera  250kgs/m2   sur 4M par 3 soit 15m2   donc 3000kgs de charge.

Un IPN HEA140  sera suffisant. Qu'en pensez vous ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 100 message 91 (91)
Si un maçon du coin(91) pourrai passer me faire un devis.Merci d'avance.
Picto recompense Bloggeur
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Env. 300 message Bas Rhin
PMSentis a écrit:Extrait Eurocode 6 :

8.6 Saignées et réservations au niveau des murs


8.6.1 Généralités
(1)P Les saignées et les réservations ne doivent pas affecter la stabilité du mur.
(2) Il convient que les saignées et les réservations ne traversent pas les linteaux ou autres éléments structuraux intégrés dans le mur, ni qu'elles soient autorisées dans les ouvrages de maçonnerie armée à moins que cela ne soit explicitement permis par le concepteur.
(3) Dans les murs creux, il est recommandé que les saignées et les réservations soient considérées séparément pour chaque paroi.


8.6.2 Saignées et réservations verticales
(1) La réduction de résistance aux charges verticales, au cisaillement et à la flexion résultant des saignées et des réservations verticales peut être négligée si ces dernières ne dépassent pas les limites tch,v ; la profondeur de la réservation ou de la saignée inclue la profondeur de toute alvéole qui serait atteinte en exécutant la réservation ou la saignée. Si ces limites sont dépassées, il y a lieu de vérifier la résistance aux charges verticales, au cisaillement et à la flexion par le calcul, la section de maçonnerie étant réduite par l'étendue des saignées ou des réservations.
NOTE
L'Annexe Nationale donne les valeurs tch,v devant être utilisées dans un pays donné. Les valeurs recommandées sont données dans le tableau ci-dessous.


Tailles des saignées et des réservations verticales en maçonnerie, admises sans calcul

En gros tout percement complet d'un élément porteur doit être justifier par le calcul.

Théoriquement on peut voir la réservation comme la création d'une voûte de décharge au dessus.
Le Principale facteur est de voir ce qui ce passe au dessus car si le mur est à sa limite de compression la réalisation d'une voûte deviens injustifiable.

Dans le cas d'un mur standard agglos 20x20x50 ne reprenant pas trop de charge la réalisation d'une réservation en pied de mur ne devrait pas poser de problème temps qu'on reste dans des dimension minime (15x15 exemple type d'un passage de réseau d'évacuation). 
La voûte de décharge impose un tirant normalement mais aux vu des dimensions de la réservation et de la masse en place à gauche et a droite les effort latéraux (insignifiant) seront compensé par le mur lui même et le mortier.
La suspension de la maçonnerie sous la voûte de décharge est largement assuré par la traction du mortier et du bloc lui même.

En gros c'est même devenu une habitude de travailler avec des réservation dans les mur non armé, personne se pose cette question car on sais que cela fonctionne...

Mais il est important d'avoir un œil critique et rester sur des dimensions raisonnable car faudrait pas non plus confondre réservation avec ouverture!  


Est-ce que ces informations sont toujours d'actualité?

Je suis confronté à un électricien qui refuse de me faire des saignées sur les murs extérieurs, qui font pourtant 30cm, et qui sont en béton cellulaire ou pierre ponce : j'ai déjà créé un sujet si vous voulez plus de détails.

Mais je me demande donc si je peux présenter ce tableau à l'électricien? Je dois en rencontrer 2 autres, mais les éléments "factuels" sont toujours plus pertinents...
Messages : Env. 300
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bonjour,
Oui les Eurocodes n'ont pas changé sur cette partie.
Si votre électricien respecte ces infos il ne devrait pas y avoir de problème dans l'exécution de ses saignés.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Vendee
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En cache depuis le dimanche 08 décembre 2024 à 17h45
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