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Poêles à bois et régulation

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Env. 20 message Thiviers 24800 (24)
Bonjour,je suis en pleine construction d'une maison poteau-poutre en colombage de terre-paille de 142 m²(RDC 99m² et étage avec vue /séjour 43 m²) et de forme octogonale,l'isolation sera top donc le besoin en chauffage ne sera pas énorme... Le PC à été accordé depuis 6 mois mais il me reste à finaliser le chauffage,l'ecs et la ventilation.
 La vmc sera une simple flux auto réglable(quelle marque?)
l'ECS sera un CESI avec ballon de 200l et appoint électrique en   thermosiphon et panneau thermique
et enfin le problème chauffage au bois car là le choix est vite restreint ,jusqu'ici je n'ai trouvé que le "hiemsmachin" en PDM à + de 10000 e et le rika induo (granulés et bois) et là aussi très cher.Donc je me sens perdu dans mes recherches :les poêles à bois bûches à régulation automatique n'existent pratiquement pas,mis à part le PDM avec son régulthor et bien sur les poêles à granulés,souvent je vois des petits poêles à bois compatible RT 2012 mais ça ne concerne que l'étanchéité et non sa régulation...Je n'arrive pas à comprendre cette régulation obligatoire ! comme si on était pas capable de maitriser et de réguler nous-mêmes.Si vous aviez des idées ou des liens me permettant d'avancer ...Merci d'avance
Messages : Env. 20
De : Thiviers 24800 (24)
Ancienneté : + de 11 ans
 
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Sinon, passe par un pro...

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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonsoir,

tapikiroul a écrit:comme si on était pas capable de maitriser et de réguler nous-mêmes.


Contrairement à ce que vous imaginez, ce n'est pas si simple de réguler la chaleur avec un poêle à bois bûches conventionnel (je n'ai pas dit impossible, j'ai juste dit pas simple ! pas taper merci !) car, en général, la puissance restituée est très nettement supérieure aux besoins d'une RT 2012.
En plus avec un vide sur séjour, il y a un risque réel de surchauffe à l'étage si vous installez un chauffage par convection.
Dans votre projet, ce risque sera quand même limité du fait de l'inertie de votre mode constructif.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Thiviers 24800 (24)
Merci de votre réponse,par maitriser je veux dire moins mettre de bois sinon aérer un peu si vraiment trop...sinon les radiateurs du haut ne seront là que pour satisfaire la RT et de secours au cas où.Sinon vous ne connaissez pas de petits poêles à régulation  que je puisse mettre en attendant d'installer un bon poêle de masse de mon goût .

A+
Messages : Env. 20
De : Thiviers 24800 (24)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

L'idée de maitriser en mettant moins de bois semble tout à fait logique mais concrètement ce n'est pas si simple !

Dans 1 Kg de bois il y a "potentiellement" +/- 4kWh ou plus exactement, la combustion permet de transformer 1 Kg de bois en +/- 4 kWh
Les besoins d'une maison RT 2012 étant très faibles et très variables d'un bout de la journée à l'autre et d'un bout de l'année à l'autre (la plupart du temps ils sont inférieurs à 3 kW mais peuvent monter ponctuellement à 6 ou 8 kW) ,le problème qui se pose quand on veut se chauffer au bois est :

Comment faire, quand on a besoin de moins de 3 ou 4 kW pour brûler moins de 1 Kg de bois/heure sans faire couver le feu ???

(feu couvé = gaspillage et pollution, en particulier pollution aux particules fines) et comment brûler plus quand on a besoin de plus de chaleur ?

Là il y a 3 approches :

1/Les poêles à granulés qui distribue automatiquement des quantités variables de combustible. Si vous avez besoin de 2 kW, il "suffit" de brûler +/- 500g de granulés/heure et d'augmenter le débit quand vous avez besoin de plus. Attention, tous ne régulent pas en fonction de la température ambiante.

2/les poêles conventionnels avec régulation de l'air entrant qui améliore la combustion à faible puissance mais sous réserve que l'utilisateur soit dispo pour remettre du bois toutes les heures dans le foyer....
Vendre ça comme chauffage principal en laissant croire que le poêle fait tout tout seul, je trouve ça très très limite ! , la télécommande ne permettant pas encore aux bûches de sauter toutes seules dans le foyer.

3/Les poêles de masse. Puisque "l'ennemi de la bonne combustion du bois" c'est la combustion au ralenti et/ou l'obligation d'une présence quasi permanente pour recharger le feu, le principe du poêle de masse offre une 3ème voie en prenant le problème à l'envers :
-combustion à vive allure d'une bonne charge de bois,
-échanges thermique fumée/masse via un réseau de canaux internes à l'appareil
-stockage de la chaleur produite dans la masse
-distribution progressive de la chaleur, principalement par rayonnement.

C'est un peu comme une chaudière à hydro accumulation ou tous les éléments du système seraient regroupés dans le salon : un foyer performant + un échangeur redoutable (= les canaux internes du poêle qui récupèrent la chaleur des fumées) + un volume de stockage (= la masse du poêle) + des emetteurs de chaleur "= les parois extérieures du poêle).

En conclusion, et sans prétendre être objective puisque j'interviens ici clairement à titre professionnel (mon entreprise conçoit, fabrique et installe des poêles de masse !), pour un chauffage principal et en particulier pour les maisons à faibles besoins énergétiques, il n'y a que 2 solutions : poêles à granulés ou "petits" poêles de masse.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Prades (81)
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Env. 20 message Thiviers 24800 (24)
Bonjour,et les systèmes à télécommande sont acceptés vis à vis de la rt 2012? J'ai essayé de vous envoyer un mp mais je ne sais si vous l'avez reçu ,pour connaître vos produits ...Merci d'avance
Messages : Env. 20
De : Thiviers 24800 (24)
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

Votre remarque est tout à fait juste et règlementairement parlant, "ça passe" puisque la RT ne précise pas ce que cette régulation-automatique-et-obligatoire doit réguler !
Un système qui régulerait la couleur du poêle en fonction de la température intérieure serait tout aussi règlementaire !

Mais la question la plus importante c'est : quel confort obtiendrez vous et avec quelles contraintes ???

Comme détaillé dans mon message précédent, je trouve que vendre un poêle conventionnel comme chauffage principal en laissant croire que le poêle fait tout tout seul, c'est très très limite !
Personne n'a encore trouvé le moyen de dresser les bûches pour qu'elles sautent toutes seules dans le foyer !!

Du point de vue confort les systèmes de régulation de l'air entrant régulent la combustion mais ne permettent pas de délivrer moins de 3 ou 4 kW puisqu'il n'est pas physiquement possible de bruler correctement moins de 1,2 Kg de bois/heure
Hors, 3 ou 4 kW minimum, c'est, la plupart du temps, beaucoup plus que les besoins réels d'une maison RT 2012.

Le risque est donc de devoir choisir quotidiennement entre la surchauffe ou le feu couvé qui génèrent forcément gaspillage et pollution.

Vous pouvez tout à fait vous adapter au yoyo des températures et à la fréquence de rechargement du poêle (c'est ce que font la majeure partie de ceux qui se chauffent au bois avec un poêle ou un insert conventionnel)
Vous pouvez ajouter un max d'inertie dans la maison pour lisser un peu les températures,
Vous pouvez vous dire que, vu les faibles quantités de bois brûlées, vous n'émettrez pas beaucoup de particules fines pour les bronches de vos voisins, ...

mais il faut bien appréhender dès le départ l'ensemble des paramètres : confort, contraintes, pollution et arbitrer avec ..... votre porte monnaie !
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Pour le MP, je rappelle que étant ici à titre pro sans me cacher, je n'ai pas le droit (et c'est bien normal) de vous contacter en direct (voir la charte).
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Thiviers 24800 (24)
Bonjour, je vous remercie pour ces infos qui sont bons conseils...
Messages : Env. 20
De : Thiviers 24800 (24)
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