Comparatif 'coûts de revient' et 'cout de mise en oeuvre'

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Le 27/10/2006 à 18h09 Super bloggeur Env. 700 message Paris (91)

Bonjour,

j'ai lu pas mal de chose sur le forum. Mais aujourd'hui je me pose beaucoup de questions par rapport au chauffage.
Ce choix est une vrai tuerie.
Lorsqu'on travaille sur un projet de contruction de maison avec un constructeur (ou entrepise générale du batiment), celui-ci impose ses chauffagistes: question de garantie surtout dans le cas des Planchers Chauffants.
Pour les PAC c'est génial, pour l'instant c'est la Sofath exclusivement, dans le meilleur des cas Sofath ou France Géothermie.
Ce qui est chouette sur le forum c'est que ces sont les matériels & installateurs les "moins recommandés"...

En résumé pour mon projet: Construction R+1 sur sous sol dans l'essonne (91), environ 85 m² par niveau (170m² à chauffer)

Sofath:
- Il n'y a pas d'eau sous votre terrain
- Pas de possibilité de faire un captage horizontale
- Il faut creuser 2x70m pour faire au RdC un plancher chauffant/rafraichissant + des radiateur electrique à l'étage
- On ne fait pas d'Aerothermie.
- Devis & etude étrange, hyper opaque.

France Géoth.
- Il y a de l'eau sous votre terrain
- Entre 0 et 10 m, creuser 2x10m me coute 6700€, mais ce n'est pas garantit, si la nappe est plus profonde: il faudra creuser plus... A votre charge. Si la nappe n'est pas profonde, la pompte va souffrir, il faudra la remplacer régulièrement (fréquence ? juste après la garantie ?)
- Double plancher chauffant/rafraichissant (RdC + Etage)
- Pas de possibilité de faire un captage horizontale
- On sait faire de l'aerothermie.
- Devis pas mal, avec des chiffres de conso et une étude thermique qui semble sérieuse... Mais qu'en sais-je vraiment en fait.
- L'eau chaude sanitaire est comprise...
- Problème potentiel: apres l'etude thermique, il rajoute 20% à la déperdition... Et donc la puissance installée est surdimensionné :(((

Je mixe des infos du constructeur, et les infos de Fr. Géo, Voici ce que ca donne :

Ceci est fait avec une energie à prix constant.

Pour la géothermie, il faut donc rajouter l'éventuel remplacement de la pompe... Tous les deux ans ?
En bref ce que j'en conclue:

- Le gaz naturel est totalement dans les choux. (Et encore je ne compte pas le prix d'un conduit de cheminé en plus...
- L'electricité se défend: pas de rachat de chaudière, pas de prise au sol (Vivrelec II PC)
- La géothermie c'est aléatoire: on est pas sur du prix au départ à cause du forage...
- L'aerothermie semble plus compétitive dans mon cas. Mais impose un gros bloc (bruyant ?) à l'extérieur.

Que pensez vous de cette étude "rapide"....

-> Je peux éventuellement rajouter l'etude thermique (assez sérieuse je trouve) de France Géothermie.[img][/img]

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Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php

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Le 27/10/2006 à 21h29 Super bloggeur Env. 700 message Paris (91)

Merci de votre réponse.

Je comprends tout à fait votre remarque.
Cependant je pense que la maison sera bien isolée car conforme (en théorie à la réglementation RT2005).

Je pense par contre que ces données, issuent, à priori, d'un savant calcul sont peut-etre sur-évaluées de façon à amplifier "l'interet" que pourrait avoir les PAC à long terme.
Voici la maison que j'ai pu décrire:
RdC 85m²x2,5m, 4PF de 180 & 1 F de 120
Etage non mansardé 80m²x2,5m, 5 F de 120
Je peux éventuelement fournir d'autres renseignements.

Pour info
- France Géothermie donne
une deperdition de 11,3kW -> une puissance à installer de 13,6kW
- Sofath me donne
une deperdition de 6,9kW -> une puissance à installer de 8,2kW + 2 kW par resistance supplémentaire.
Mais la Sofath ne propose l'installation que sur 1 seul niveau et d'équiper le reste de convecteurs.

A vrai dire je ne sais pas comment évaluer une consommation annuelle...
Peut etre pourrez vous m'eclairer sur le sujet ?
Concernant le COP 4,58, c'est d'apres FG un rendement "moyen". Il m'a été affirmé que les PAC sur nappes phréatique avaient un bien meilleur rendement que les autres. C'est donc à votre avis surestimé ?

Une autre idée m'efleure l'esprit: ne serait il pas judicieux de faire poser le plancher chauffant/rafraichissant par quelqu'un "agréé" par mon constructeur et de choisir ma PAC air/eau de mon coté ?

Je suis confus de poser autant de question en un seul coup, il ne me semble pas avoir vu de post sur ces sujets précis liés à la construction. Merci d'avance pour vos réponses.

ps: apres balade sur votre site, je pense qu'il va falloir que j'etudie de pres l'isolation proposée par mon contructeur (aujourd'hui Maison Bell mais demain ???)

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Le 27/10/2006 à 21h57 Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)

la Rt 2005 ce n'est pas une maison BIEN isolée c'est juste une maison isolée correctement et encore.

apres je me demande comment tu peux te baser sur des infos aussi contradictoire.

AMHA laisse tomber tout cela investi ton argent dans l'isolation et prend un simple poele a granule de bois !

A+

Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !

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Le 28/10/2006 à 09h46 Env. 800 message Ardèche (7)

Pour les install sur nappe, il faut bien analyser les débits à disposition, et la qualité de l'eau. L'échangeur coûte cher et va fusiller ton calcul estimatif s'il claque dans 10 ans. Puis si t'es obligé de sortir ta pompe encrassée de sable tous les mois, ça ne sera pas amusant.

J'ai vu passer plusieurs posts sur l'eau de nappe, soit c'est bien étudié et bien installé et ça marche du tonnerre (Cop tip top), soit c'est la cata.

Dans ton cas j'élargirai mes consultations vers le bois énergie (granulés ou bois déchiqueté). La puissance sera plus élevée, le budget quasi identique, et la source d'énergie est plus noble.

L'écart d'invest est important entre le granulés et le bois déchiqueté, mais il faut prendre en compte le coût d'appro annuel (Granulés >> Bois déchiqueté)

http://www.hargassner.at/

A+

www.ardeche.fr

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edebar Picto info

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Le 30/10/2006 à 11h06 Super bloggeur Env. 700 message Paris (91)

Merci encore une fois pour vos réponses, elles éclairent ma lanterne, et vos avis sont les bienvenus...

@jf & .: J'etais partit sur le principe que la RT2005 me garantissait une isolation plus que correcte. Bon, je me suis planté, mais je pense que beaucoup se plante comme moi... Je vais étudier les différentes solutions de ., et me pencher fortement sur l'isolation du toit (qui à priori sera assez aisée après coup car je ne compte pas exploiter mes combles). Par contre pour les murs et les huisseries, je suis assez démunis, je ne pense pas pouvoir faire grand chose.

@maverick & jf: Si j'ai étudié la solution des chaudières à granulés, j'ignorais le principe du bois déchiqueté... Le problème des granulés c'est qu'il faut les stocker, et la règlementation m'impose de mettre ma chaudière au RdC (Plan de Prévention des Risques d'Inondations), donc le stockage devient un problème, je vais consulter les différents sites pour voir si je peux le mettre à l'étage d'en dessous avec un système d'aspiration... Mais le système de la vis sans fin que j'ai vu chez Viessman, est impossible, du fait de la place que ca prendrait sur mon RdC...

@maverick: "L'échangeur coûte cher et va fusiller ton calcul estimatif s'il claque dans 10 ans", je suis tout à fait d'accord avec toi. L'impact risque non seulement d'être important financièrement parlant, mais aussi en terme de confort: je l'imagine claquer au meilleur moment :( C'est pour celà que la solution Air/Eau me semble plus pertinente. En tout cas ta remarque me conforte.

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