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Avis sur étude de sol contraignante

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 832 fois
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Env. 10 message Calvados
Bonjour,
notre maison est un pavillon classique, de 100m² avec étage en parpaing dans un quartier a 10 ans et nous souhaitons faire une extension bois de 30m² en prolongeant tout le pignon.
Les fondations de notre maison actuelle sont en semelles filantes 30 par 70 et vide sanitaire sur 2 agglos.
On a fait une étude de sol qui préconise pour l'extension des puits havés à 1,80m. Le constructeur pour l'extension avait prévu des semelles filantes sur 40 cm avec dalle béton autoportante sur un système de radier.
On a fait une étude de sol car la terrasse qui est là où se fera l’agrandissement s'est enfoncée de quelques cm en 3 ans et plus d'un coté qu'un autre, la terre autour de la maison s'enfonce pas mal et on voit désormais l'arase de la maison qui est sortie de 15cm.
On est dans une zone de nappe subaffleurente. La commission technique de l'étude de sol, à la vue des analyse a dit que certainement notre maison avait du être faite avec des puits en fondation, ce qui n'est pas le cas. Aucune fissure sur la maison qui a 10 ans sauf à la base de la cheminée, fissure parallèle au chapeau de la cheminée en jointure de la toiture.
Les préconisations de l'étude de sol entraine un gros surcout (5000€ à la louche d'après constructeur) qui met un frein au projet. Le constructeur est très confiant et pense vraiment que ses fondations (ossature bois, dalle autoportante, système de radier) sont amplement suffisante. Il semblerait que l'étude de sol se soit un peu protégée en préconisant un marteau pour tuer une mouche mais je n'y connais rien donc je ne peux pas interpréter les valeurs qu'ils ont trouvé (il y a de l'eau à 1,20m et 1,60 m). D'autant qu'avant l'étude le gars de l'étude de sol m'a dit au tel qu'à priori ossature bois a très peu de charge donc pas de soucis....
On ne sait pas si on doit faire confiance au constructeur et faire abstraction de l'étude de sol ou bien tout annuler alors que ca pourrait passer...
Quel est votre avis svp?
Merci beaucoup d'avance.

L'etude fait 50 pages, puis la mettre sur le forum?
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour,
Les études de sol donne quelques fois des solutions "ceintures et bretelles".
et pour une extension ossature bois, je ne donnerais pas forcément tort au constructeur...
mais bon... difficile de se positionner, vu d'ici..
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Je vous envoie mon mail en MP pour jeter un coup d'oeil à votre étude de sol
Géotechnicien
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,

Vous parlez de "constructeur", vous êtes en CCMI ? signé ?

De plus :

Citation: semelles filantes sur 40 cm avec dalle béton autoportante sur un système de radier.


... comprends pas. Si dalle béton autoportante, y'à pas de radier, et vice-versa....

Mais si votre cst veut faire un radier, c'est peut-être la solution. Demandez au géotechnicien son avis.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Env. 10 message Calvados
Merci pour vos réponses,
nous n'avons pas encore signé, on a fait plusieurs devis mais c'est ce constructeur qui retient le plus notre attention.
Radier et dalle autoportante sont vraiment incompatibles?
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Calvados
Voici ce qui est mis dans le devis :
- Mise en œuvre de fouilles en rigoles et coulage semelles filantes en béton armé dosé à 300kg
- Mise en œuvre d’une dalle pleine isolée composée :
D’un coffrage périphérique,
D’un film polyane
D’une isolation du type TMS, épaisseur 60 mm
D’un treilli soudé ST10, et d’acier pour chainage
Coulage du dallage en béton dosé à 350kg/m3
-Remblai en banquette
Cela correspond-t-il a une dalle autoportante avec radier ? Cela draine-t-il le terrain comme il le dit ?
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Même remarque que Bred sur l'association radier/dalle autoportée

On ne connait ni l'épaisseur ni la portée de cette dalle, mais un ST10 est surprenant, c'est le plus petit des TS de structure.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Calvados
Merci pour vos réponses,
à la lecture du devis vous comprenez radier ou autoportante? Il me semblait qu'une dalle autoportante pouvait porter sur un radier... je ne maitrise pas grand chose...
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Calvados
J'ai revu le constructeur aujourd'hui, il m'a donné les détails de la fondation: il décape la terre, il rempli avec du tout venant (cailloux plus sable) qu'il compacte, ensuite il coule des semelles filantes en périphérie pour supporter la charge des murs bois et coule la dalle béton de 10cm avec un chainage. Tout ça avec béton hydrofuge. Il m'assure qu'il n' y a pas de risque et qu'il ne mettrait pas sa décennale en jeu si il y en avait. Il m'assure aussi que l'extension est désolidarisée de la maison.
Cela vous parait-il convenable?
On est en zone de nappe sub affleurente, il y a de l'eau à 1,20m sous le sol en période de pluie de cet hiver, et la nature du sol est Limon +/- argileux marron foncé, radicelles jusqu'à 60cm avec compacité Modeste à moyenne puis Limon argileuse à argile limoneuse marron foncé à 70cm compacité faible à moyenne.
Merci beaucoup d'avance pour vos avis éclairés!
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Beuss82 a écrit:J'ai revu le constructeur aujourd'hui, il m'a donné les détails de la fondation: il décape la terre, il rempli avec du tout venant (cailloux plus sable) qu'il compacte, ensuite il coule des semelles filantes en périphérie pour supporter la charge des murs bois et coule la dalle béton de 10cm avec un chainage. Tout ça avec béton hydrofuge. Il m'assure qu'il n' y a pas de risque et qu'il ne mettrait pas sa décennale en jeu si il y en avait.
Alors là, je n'en suis pas convaincu. On ne compte plus le nombre de clients faisant appel à la décennale et qui se font renvoyer aux calandres Grecques. Il m'assure aussi que l'extension est désolidarisée de la maison.
Cela vous parait-il convenable?
Ce qu'il décrit n'est pas un radier mais un dallage simple. Les fondations restent des emelles superficielles, de surcroit sur remblais ! Pour ma part, je demanderai l'approbation de sa solution par un géotechnicien : ce n'est pas gagné ! Aucun contrôle du remblais de prévu ? Aucun essai à la plaque ? Et tu peux lui dire que, si il ne le fait pas, c'est toi qui va le faire. Ça devrait le faire réfléchir car, si les conclusions sont défavorables, CCMI signé, il devra vous le réaliser sans aucun supplément
On est en zone de nappe sub affleurente, il y a de l'eau à 1,20m sous le sol en période de pluie de cet hiver, et la nature du sol est Limon +/- argileux marron foncé, radicelles jusqu'à 60cm avec compacité Modeste à moyenne puis Limon argileuse à argile limoneuse marron foncé à 70cm compacité faible à moyenne.
Merci beaucoup d'avance pour vos avis éclairés!
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Calvados
Merci pour ta réponse, mais qu'entends tu par controle du remblais et essai à la plaque?
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
on vérifie le remblai pas un "essai de plaque".

Je me pose toutefois la question de la méthode que vet employer votre cst....

Il faudrait vous rapprocher du géotechnicien qui a fait l'étude de sol pour savoir si il est possible qu'il y ai des remontées d'eau, un gonflement....
Car si c'est le cas, ce n'est pas une dalle de 10cm d'épaisseur qui va retenir la poussée... et qui plus est, comme c'est une dalle autoportée, elle est lié aux semelles....

Je me trompe peut-être, mais si votre géotechnicien à parler de "radier", c'est peut-être pour une bonne raison.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Env. 10 message Calvados
J'ai envoyé un mail au géotechnicien pour lui donner les fondations et voici sa réponse:
"Les risques ne seront pas diminués.
La solution que vous me décrivez ici correspond à celle de fondations superficielles par semelles filantes.
Comme expliqué dans le rapport, au droit de votre terrain, les 1.50m environ présentent des valeurs de compacités faibles.
Terrasser à une telle profondeur avec les problématiques liés à l'eau (stabilité des parois) s'avère très difficile et dangereux également.
C'est pour cela que nous vous suggérons une solution de fondations de type semi-profondes par puits havés avec dallage porté."
Je me demande si ils ne continuent pas de se protéger en préconisant une solution ultra sécu, ou bien si réellement cette dalle avec semelle et remblai s'éffondrera dans 2ans... y a-t-il des risques que de l'eau perce la dalle et remonte dans le salon?
Qu'avez vous besoin comme données de l'étude de sol pour vous faire une idée de la résistance du sol?
Merci encore à vous!!
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Votre constructeur mélange dallage, dalle portée et radier.
Il décape la terre, de combien? Il creuse les fondations à combien?
Le géotechnicien, jusqu'à preuve du contraire, sait de quoi il parle.
Un dallage, c'est minimum 12 cm et pas adapté à votre terrain.
Le mieux est de faire soit un radier, minimum 25 cm et bien ferraillé.
La dalle portée sur puits semble la meilleure solution.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

J'ai lu le rapport, à priori, je suis assez d'accord avec les conclusions actuelles, car le problème est que l'étude a été faite avec tarière + pénétro, donc on ne peut pas estimer les tassements.

Lorsque l'on fait une extension, le tassement absolu de la nouvelle structure est à considérer comme différentiel vis à vis de l'existant. Donc un radier... bof, si ça tasse de 2 cm (ce que l'on peut pas dire puisque l'étude a été faite au pénétro), vous aurez un décrochement à la jonction entre les deux. Pour limiter ces tassements, il faut donc aller plus en profondeur, et vu les sols en place et les niveaux d'eau , les puits busés sont probablement le plus adapté car il ne risquent pas de déstabiliser vos fondations actuelles.

Désolé d'avoir mis un plombe à vous répondre
Géotechnicien
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Calvados
Merci pierre35000!Il n'y a pas de préconisation pour les diamètres, juste la profondeur: 1,80m. Le constructeur nous dit que cela ferait minimum 5000€ de plus, alors qu'on est déjà hyper juste en budget!!!
Avec ma femme on est partit sur ce raisonnement: on signe avec ses fondations, si le terrain est vraiment mauvais, alors ça bougera avant les 10ans de décénale et alors ils devront consolider les fondations. Si ça ne bouge pas avant, alors dans ce cas ça peut bouger plus tard mais de façon minime... Est-ce absurde?


L'étude a été faite au pénétromètre dynamique. Voici les valeurs en MPa (qd):
Il y a eu 2 endroits pour les essais de compacités:
N1: 0 à 0,4m 1,6<qdJ'aime !,2 modeste à moyenne
0,4m à 1,5m 1,0<qd<2,5 faible à moyenne
1,5m à 2m 1,5<qd<15 modeste à élevé
2m à 2,30m 15<qd<250 élevée à très élevée

N2:0 à 0,6m 1,9<qd<2,3 modeste
0,6m à 1,3m 1,2<qdJ'aime !,1 modeste à moyenne
1,3m à 1,9m 2<qd<10 modeste à élevé
1,9m à 2,20m 10<qd<200 élevée à très élevée

Qu'en pensez-vous? Pour une ossature bois sur une dalle, je rappelle les fondations du constructeur:il décape la terre sur 40cm d'épaisseur, il rempli avec du tout venant (cailloux plus sable) qu'il compacte, ensuite il coule des semelles filantes en périphérie pour supporter la charge des murs bois et coule la dalle béton de 10cm avec un chainage. Tout ça avec béton hydrofuge.
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Env. 10 message Calvados
N1: 0 à 0,4m 1,6 < qd < 3,2 modeste à moyenne
0,4m à 1,5m 1,0 < qd < 2,5 faible à moyenne
1,5m à 2m 1,5 < qd < 15 modeste à élevé
2m à 2,30m 15< qd < 250 élevée à très élevée

N2:0 à 0,6m 1,9 < qd < 2,3 modeste
0,6m à 1,3m 1,2 < qd < 3,1 modeste à moyenne
1,3m à 1,9m 2 < qd < 10 modeste à élevé
1,9m à 2,20m 10 < qd < 200 élevée à très élevée
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