Problème bache d'étanchéité sous toiture

Avertir par courrier AR que la pose de l'écran de sous-toiture (ce n'est pas une bâche...) est mal posé, non-conforme au DTU, en citant les points non-conformes.
Cdt.

Lettre envoyer !

Et maintenant ?

Tu avertis le boss par téléphone, ne laisse pas le toit avancer par contre ... ça sera difficile à refaire.

Attention il ne faut surtout pas arrêter le chantier, ça pourrait se retourner contre vous.

Il faut alerter par écrit le constructeur et surtout lui faire comprendre que vous mettrez en réserve l'écran de sous toiture s'il n'est pas posé correctement.
Ca vous pouvez déjà le faire par téléphone à la direction, ça ira plus vite.

Tout à fait, je me suis mal exprimé, ne pas laisser le toit avancer ne veut pas dire bloquer tout le chantier, mais avertir les personnes présentes sur site que ce travail sera à refaire et que vous 'conseillez' de ne pas avancer plus que ça avant la reprise.

Alors toit fini malgré nos remarques aux charpentiers et au constructeur ! Ils nous ont dis que tout était ok problème réparé  mais quand je suis passé ce week-end j'ai hurlé !!!   Maintenant il reste fenêtre / porte pour que le bien atteignent le hors d'eau / hors d'air.

Tu mettras une réserve sur la pose de la sous-toiture, tu as des photos de l'ensemble ?

Attention : pour le hors d'eau hors d'air il faut aussi que l'enduit extérieur soit fait.

Pas question d'entamer l'isolation sans enduit extérieur sinon à la première pluie la laine de verre va s'imbiber et contrairement à ce que les constructeurs s'évertuent à dire : la laine de verre ça ne sèche pas derrière une plaque de plâtre.

Oui j'ai des photos (transmis avec la lettre) et ok pour l'enduit extérieur je n'y pensais pas. 


     



D'ici quelques jours/semaines je continue le déblocage ou je ne fais rien du moment que mon problème n'est pas résolu ?

Bonjour,

Il ne faut pas payer l'appel de fond du hors d'eau. Tout simplement et ce tant que cela n'est pas conforme.

Si le constructeur vous indique qu'il arrêtera le chantier si vous payez pas, sachez que le délais de construction courra toujours avec un risque de pénalités de retard.

+1

J'ajouterai : le film de sous toiture posé en rive par dessus les lattes c’est du grand n’importe quoi, le boisage n'est pas ventilé et à terme les lattes vont pourrir.

C’est pas pour rien que l'écran est posé sur chevron et maintenu par un contre lattage, cela crée une lame d'air qui ventile la toiture et évacue la condensation qui se forme inévitablement sous les tuiles.

Et comment le constructeur doit rectifier le tir maintenant que le toit est (fini)? Repartir de zéro ?

Concernant ceci: Si le constructeur vous indique qu'il arrêtera le chantier si vous payez pas, sachez que le délais de construction courra toujours avec un risque de pénalités de retard.

Au cas ou on en arrive là, que faire de mon coté ?

laurab4369 a écrit:

Concernant ceci: Si le constructeur vous indique qu'il arrêtera le chantier si vous payez pas, sachez que le délais de construction courra toujours avec un risque de pénalités de retard.

Au cas ou on en arrive là, que faire de mon coté ?

mettez lui cela sous le nez :


La clause d’un contrat de construction de maison individuelle (CCMI) visant à décharger le constructeur, en cas de retard de paiement du client, de son obligation d’exécuter les travaux dans les délais prévus, n’a aucune valeur.
Les retards de paiement du client ne peuvent pas justifier le retard de livraison dans le cadre d’un CCMI. Seules les intempéries et les événements graves imprévus, qualifiés juridiquement de "force majeure" ou de "cas fortuits", peuvent justifier que l'entrepreneur termine son chantier avec retard, énonce la Cour de cassation dans un arrêt du 10 juillet 2013. Les jours d'intempéries sont précisément comptés grâce aux relevés météorologiques ou aux relevés de la Caisse des congés intempéries qui prend en charge les salaires lorsque la météo rend le travail impossible ou dangereux.
Même si l'entreprise et son client ont prévu dans leur contrat d'autres cas de retard justifié, il s'agit pour la justice de clauses qui n'ont aucune valeur et doivent être considérées comme "non écrites".
En l'espèce, l'entreprise avait arrêté le travail en attendant les paiements. Le client répondait en effet aux appels de fonds successifs avec un à deux mois de retard et avait même reçu des mises en demeure. Pour les juges, non seulement cela ne justifie pas les retards, mais de plus le client peut exiger le versement de pénalités. (arrêt Cass. 3è civ., 10 juillet 2013, n°12-20515)

Merci beaucoup je retrouve petit à petit la sérénité et le calme

Il était bien écrit "CHARPENTIER" sur son camion ?

Oui et il m'a répondu 40 ans de métier ! Cela fait froid dans le dos

S'il travaille comme en 1975 pas étonnant que son boulot ne soit pas conforme, il est temps qu'il prenne sa retraite.

Et j'ai deux trous d'aérations (les deux au centre, un au nord et un au sud) ceci est bien normal / bien placés... ?

Bonjour,

Oui, ce sont les raccords des tuiles à douilles.

L'un pour évacuation VMC l'autre pour la ventilation primaire du réseau d'évacuation d'eau usée.

Ok merci.

J'au aussi un espece de morceau coller pour boucher un trou (conforme ou pas)?

Je laisse la parole à plus informé que moi.

Mais il me semble que les collages ne sont pas admis, quand l'écran est déchiré il faut placer une largeur d'écran par dessus le trou (coté tuile) qui débute sous le lé supérieur et dépasse latéralement des 2 contre lattes de chaque coté de la déchirure.

La direction a reçu la lettre et photos. Conclusion le chantier est arrêté !

J'espère qu'il va reprendre rapidement et que les erreurs vont êtres corrigés.

Bonjour,

Ne perdez pas de vue que si le constructeur stop le chantier pour palier à l'insuffisance de ses sous traitant, vous ne devez pas en pâtir et donc le délais de livraison n'est pas suspendu lui.

Quelle est la date limite de livraison?

Alors livraison prévue pour aout/septembre 2016.

Ok, même s'il leur reste 6 mois de délais je vous conseille de ne pas déposer votre préavis de location au plus juste si jamais votre constructeur vous dis que ça sera fini fin juillet.

Essayez quand même de définir précisément la date on sait jamais. La date de livraison c'est date de dépôt de la DROC + délais de livraison prévu au CCMI.

Et le délai de livraison ne peut pas être augmenté avec les congés.....

Ok merci.

Et maintenant que le chantier est sur stop, que va t'il ce passé dans les prochains jours ?

Probablement rien, le constructeur va enguirlander le couvreur et lui faire refaire l'écran de sous toiture. Et comme le couvreur est surement occupé ailleurs ça prendra le temps que ça prendra.

Mais vous ne pouvez rien y faire. Il peut très bien attendre 3 mois entre le plaquiste et le carreleur, vous n'aurez rien à dire non plus.

Sa seule obligation c'est de livrer la maison avant septembre, comment il gère son planning ça ne vous regarde pas.

Ne vous inquiétez pour les arrêts de chantiers, ils ne prolongent pas le délais de construction.
Seuls les intempéries et les cas fortuits peuvent retarder le chantier mais là encore le constructeur devra fournir les justificatifs et pas simplement dire il a plu 3 semaines en janvier, en aout j'étais en vacances et en mai j'avais mal au pied, non non non ça ne marche pas comme ça.

Voici la réponse reçu di constructeur ce jour par mail et non par courrier. J'aimerais vraiment avoir vos avis concernant celle-ci et la suite que je dois lui donner. Merci pour votre aide ceci est très important pour moi.


Bonjour,

Nous avons bien reçu votre courrier concernant votre réclamation portant sur la pose de l’écran sous-toiture de votre construction sur X comme vous l’a confirmé votre conducteur de travaux, Monsieur X.

Nous avons pris le temps de poser les questions aux personnes compétentes afin de vous en faire la meilleure réponse.

Pour cela nous nous sommes rapprochés de SOCOTEC avec qui nous réalisons une démarche Qualité depuis presque 15 ans et qui a l’avantage de présenter une certaine neutralité par rapport à notre charpentier.

Il s’avère que l’écran de sous-toiture est un élément de protection destiné à préserver la partie habitable face à la possibilité d’entrée de neige poudreuse qui passerait sous les tuiles en intercalant un film entre la tuile et la charpente. Il est préconisé de faire dépasser l’écran en bas de pente afin de déverser l’eau relevant de la fonte de la poudreuse dans le cheneau.
C’est exactement ce qui a été fait sur votre construction comme vu par Monsieur X et comme visible sur les photos envoyées, l’écran a donc bien été posé comme il devait l’être en tenant compte de la règlementation et des exigences techniques.

Votre demande auprès du charpentier de rajouter un complément d’écran pour protéger les débords en pignon a été très mal accueillie par ce dernier et nous tenons à nous en excuser. Pour que cela ne se reproduise pas il conviendra dans l’avenir de ne passer que par votre conducteur de travaux afin que pareille mésaventure ne se présente plus.

Monsieur X m’a fait part de votre inquiétude du fait qu’il n’y ait pas d’écran sur les pignons et qu’en cas d’envol de tuiles un risque subsisterait sur une possible entrée d’eau. Les tuiles posées possèdent l’avantage d’être relativement plate et ainsi de présenter peu de prise au vent. Cependant à titre commercial et pour vous rassurer nous pouvons crocheter quelques tuiles de ces fameux débords afin que le risque soit encore plus limité voire supprimé.

Dans l’attente de votre confirmation sur la pose de ces crochets de tuiles complémentaires, veuillez agréer mes sincères salutations.

Cordialement

Bonjour,

J'en dit que les tuiles du premier rang ainsi que les rives doivent toutes (pas quelques unes) être fixées (clou, vis, crochet peu importe).

Concernant le plein pan je ne me souviens plus de la fréquence de fixation, une sur deux ou une sur 5...

Demandez lui de voir la réponse écrite de SOCOTEC et surtout ce que le référent pense :
- des lés ajoutés par dessus le contre lattage ne respectant pas la lame d'air préconisée
- des trous rebouchés à la colle
- de l'absence de tension du film de sous toiture (relâchement).

EDIT : par contre il a raison sur un point, vous n'avez rien à dire aux sous-traitants, votre seul interlocuteur c'est le conducteur de travaux.

Merci Franchou (tu est du métier ?)

Pas couvreur, j'ai été conducteur de travaux TCE.

Il serait très intéressant de voir la réponse originale de SOCOTEC (sans le filtre du cst qui cite ce qui l'arrange) mais aussi le mail et les photos transmises par le cst car en montrant ce que l'on veut on peut orienter un avis.

Par exemple les rajouts d'écran sur la rive par dessus le lattage c'est du grand n'importe quoi.

Très bien merci.

J'ai fais la demande comme vous me l'avez conseiller en réponse à son mail. J'espère un retour rapide et conforme de leur côté.

Pour vous aider un peu si jamais il est dur de la feuille :
D.T.U. 40.23. art. 4.5 (extrait).

On entend par «écran», un élément généralement continu souple ou rigide, interposé entre le comble et la face interne des tuiles. L'écran doit permettre la fixation des liteaux supports des tuiles ainsi que les contre-liteaux destinés à assurer la ventilation de la sous-face de ces dernières, et pour lesquels les dispositions à respecter sont définies aux paragraphes ci-après.
Ecran souple
L'écran est fixé tendu sur les chevrons et le niveau d'appui des liteaux est relevé par une contre-latte d'épaisseur minimale de 20 mm, clouée sur la face supérieure du chevron. En égout, l'écran doit être raccordé de façon à ce que les eaux de fonte des éventuelles pénétrations de neige poudreuse soient reconduites à l'extérieur du bâtiment.
Les avis techniques concernant les écrans souples de sous-toitures précisent les particularités de pose en matière :

• d'écartement maximal admissible des chevrons supports ;
• de valeur du recouvrement minimal des lés en fonction de la pente de la couverture.

La ventilation doit être assurée selon les dispositions du paragraphe 4.7.
Afin d'assurer le passage de l'air, le plan d'appui des liteaux est relevé par un contre-liteau d'épaisseur de telle sorte qu'un espace de 20 mm minimum soit réservé sous les liteaux


Donc on récapépette :
- Ecran fixé en rive par dessus les contre liteaux -> la ventilation n'est pas assurée -> non conforme
- Ecran fixé sans tension -> non conforme
- Ecran qui va jusqu'à l'égout -> vous voyez que le couvreur travaille bien si on ignore tout le reste

EDIT : concernant le clouage des tuiles il me faudrait la référence de vos tuiles et l'adresse de votre chantier.
Mais sur les modèles que j'ai l'habitude de commander, les tuiles de rives et d'égouts sont effectivement toutes fixées (pas seulement quelques unes), pour les tuiles de plein carré cela dépend de la pente et de l'exposition au vent (soit aucune fixation soit une tuile sur 6 soit toutes les tuiles pour les fortes pentes).

Lieu 01350 Culoz Rhône-Alpes

Alors couverture en tuiles beton double romane format 10/m2 garantie 30 ans contre le gel posees sur un littelage bois. Faîtières, aretiers (si le cas) posés à sec avec cloisoirs ventilés type Figaroll Plus ou similaire.

Pour la sortie de la gaine VMC, une tuile à douille diamètre 150 est posée à l'endroit prévu et une autre diamètre 100 pour l'event du WC.

Écran souple en sous toiture: Pose d'un écran souple sous toiture pour la protection contre la neige poudreuse (suivant DTU 40.24 pour tuiles beton), posé tendu avec un double littelage. Nota:(élément non indispensable suivant DTU 40.24 mais pris en charge systématiquement par le constructeur pour raison de sécurité).

Bonjour,

Pour la tuile béton double romane de chez Monier tout dépend de la pente et de l'exposition du site.
Vue la situation de Culoz en fond de vallée je dirais que vous êtes en site exposé.

Ne connaissant pas la pente de votre toiture voici la fiche technique de votre tuile :
http://www.monier.fr/les-produits/product/product/double-romane.html

Si la pente est inférieure à 100% (45°) alors les rives et égouts doivent toutes être fixées et une sur 5 en plein carré (j'ai eu du nez ).
Si la pente est supérieur à 45° alors toutes les tuiles sans exception doivent être fixées.

Maintenant il y a fort à parier que votre constructeur vous mette en zone normale pour éviter ce surplus de travail. Demandez l'avis de son référent SOCOTEC en vous mettant en copie du mail.

Pente de 60%.

J'ai eu au téléphone la personne en charge de mon dossier chez SOCOTEC.

Donc déjà pas de possibilité de réponse par mail ou courrier du fait que je n'ai pas de contrat avec lui.

Alors étant donné que la dtu n'oblige pas la pose d'un film sous toiture cela ne pose pas de problème qu'elle ne deborde pas sur le bord, de plus elle ne sert que pour la neige... Pour le trou rien de grave on applique un pansement et voilà !

Finalement je dois me taire et me fournir en stock de vaseline. Je suis dégoûté.

Bonjour,

Sans être paranoïaque avez vous vérifié l'identité réelle de votre coup de fil? Parce que bon faut pas se mentir se faire passer pour X ou Y au téléphone pour couvrir un collègue c'est pas courant mais ça se fait.

Alors le DTU n'impose pas l'écran de sous toiture c'est vrai, mais quand il est posé il n'est pas posé n'importe comment.

Rappelez le pour lui demander ce qu'il pense :
de l'exposition de votre chantier (normale ou exposée)
du non respect de la lame d'air
du film posé non tendu.
Et profitez en pour lui demander l'adresse de son agence, il ne devrait pas avoir de mal à vosu répondre s'il travaille vraiment chez soco.

Pas faux, s'il est posé, il faut qu'il le soit correctement, ce n'est pas 'optionnel' la qualité de la pose, contrairement à la présence de l'écran.

Alors oui la personne est bien de SOCOTEC :

Mr Bruno ANTON
Consultant
Tel: +33 (0)4 72 11 46 34 - +33 (0)6 22 75 53 38

Consulting Sud-Est
11 rue Saint Maximin
69416 LYON CEDEX 03
www.socotec.fr

Voici un l'extrait d'un mail reçu de mon constructeur :

Pour ce qui concerne les rajouts d’écran sous-toiture c’est à priori devant l’insistance faite sur chantier qu’ils ont été ajoutés. Je suis bien d’accord avec vous et je l’ai dit à Monsieur X, ils n’auraient jamais dû être mis en place et ne servent clairement à rien.
Enfin pour la pièce « collée », charge à Mr X de déterminer si cela a été fait correctement sachant qu’il y a des moyens pour faire des reprises suite aux accidents de pose et de revenir vers vous.

Je vous fais suivre dans un second mail le plan de charpente pour information sachant qu’il ne nous est pas imposé de vous le fournir via le contrat de construction CCMI qui nous impose un devoir de résultat.

Merci de conserver votre confiance en Maisons AXIAL car elle est bien placée et les artisans qui travaillent sur nos chantiers sont présents depuis nombre d’années. Leurs compétences sont réelles et éprouvées sur nos chantiers afin de promouvoir une certaine qualité sur nos chantiers.

Cordialement,

Responsable Service Travaux

Déjà il répond et son mail est plutôt construit. Je pense que tu auras une issue favorable en réclamant

Donc au final je continu de rester ferme et demande de repartir à zéro ou j'accepte qu'il enlève les morceaux posés sous les tuiles, de faire fixé celle-ci...?