Calcul d'ipn

Sauf qu'il vous manque la moitié des charges, et probablement les coeff de sécurité qui vont avec...

les 250kg/m² que vous annoncez ne sont que les charges permanentes, et c'est peut être un poil élevé pour votre cas, disons que 200 kg/m² c"'est bon
mais il vous manque les charges d'exploitation (150 kg/m²)

pour le calcul, il faut prendre 200x1,35+150x1,5=495kg/m² pour le calcul... c'est pas pareil

Merci. Effectivement ça ne fait pas la même chose. On double le poids.
Donc le poids de l'étage serait de : 495 * 8 * 4,8 = 19 008 kg.
Si je reprends mon document, pour une flèche de L/500, il faudrait que je parte sur 20 ipn de 160 (entraxe 40cm) qui peuvent supporter chacun 1040 kg soit 20 * 1040 = 20 800 kg. Est-ce correct ?
Vu que le prix des ipn est au kg, ça va ma couter un bras

Bonjour

Pour exploitation 150 kg / m² (habitation), un IPE 140 tous les 50 cm est suffisant avec flèche active estimée à 6.5 mm, pour 9.6 mm "autorisés" selon la règle du 1/500.

Un IPE 120 serait par contre un peu trop juste.

Avec le 140, on peut de plus espérer un confort vibratoire limite convenable : 8 Hz et 1.8 KN/mm.
Avec OSB 22 mm.

Mais n'y aura-t'il pas en plus un plafond + isolation suspendu sous le plancher ?

Ilovir a écrit:

Pour exploitation 150 kg / m² (habitation), un IPE 140 tous les 50 cm est suffisant avec flèche active estimée à 6.5 mm, pour 9.6 mm "autorisés" selon la règle du 1/500.

hummmm
tu as pris quoi comme charge(s) ?
avec un IPE140 de 4,80 m de portée et 50 cm d'entraxe, avec cp=200 et ce=150, j'ai beaucoup plus que toi en flèche (quasiment le double)

Merci pour vos réponses.
Pour llovir, oui il y aura un plafond suspendu avec isolation entre ipn dessous pour les cacher.
Par contre gill et vous ne semblez pas d'accord ...

Oui, moi j'ai 10/11 mm de flèche

+1 avec gill (mon sandwich dans une main et RDM6 dans l'autre...)

Du coup, quels entraxe et section me conseillerez-vous ?

Avec des IPE 160 d'entraxe 50 cm j'ai 6,5 mm de flèche (calcul à la main )

OSB3 22mm + stratifié + cloisons = 14 + 10 + 50 = 74 Kg et pas 200 Kg (calcul fait de tête, et je n'ai pas trouvé de sandwich à portée de main)

Si on ajoute le plafond + isolation soit 25 kg, on arrive à 100 kg / m² en poids mort + poids du profilé.(toujours pas 200 kg)
Dans ce cas j'arrive à 7.2 mm de flèche active et 8.4 mm en flèche totale.
Je néglige la flèche d'effort tranchant qui représente 2 % de plus.

On peut donc rester en IPE 140 tous les 50 cm, mais ça perd un peu (- 0.5 Hz)sur la fréquence propre donc un peu sur le confort vibratoire.

Avec un IPE 160, on passe à 4.5 et 5.4 mm ; la fréquence propre remonte à 9.5 Hz et l'amplitude passe sous 1.3 mm/KN (et pas KN/mm comme j'avais marqué).

Evidemment, c'est un peu plus cher, mais c'est plus confortable.

En IPE 160, on pourrait donc espacer un peu plus. Mais c'est le panneau qui aurait alors du mal, pour les charges ponctuelles un peu fortes. Ou alors, un très épais en 25 mm.

Votre désaccord commence dès l'établissement des charges permanentes.
Pour les charges d'exploitation c'est 150kg/m², on est d'accord.

Pour les charges permanentes, il y aura :
- Le plafond suspendu sous les ipn : 11kg/m²
- L'isolation entre ipn : 5 kg/m²
- L'osb 22 mm : 14 kg/m²
- Le parquet flottant : 7kg/m²
- Le poids des ipn compte-t-il dans les charges permanentes ?
- Les cloisons en placo : environ 14m linéaire sous 2,5m de plafond ce qui fait 14*2.5 = 35 m² et 35m² * 10kg/m² = 350 kg qu'on redistribue sur la surface totale du plancher??(je suis pas sur qu'il faille faire comme ceci) 350/(8*4,80) = 10 kg/m²
- Sur l'étage il y aura deux chambres et une salle de bain ; doit-on compter le poids de la baignoire remplie d'eau dans les charges permanentes ?

Qu'est-ce que j'ai oublié comme charges permanentes ? Je n'en suis qu'à environ 50kg.

Quand on calcule les charges permanentes, on arrondi toujours au dessus
pour les cloisons, c'est assimilé à une charge uniformément répartie, et c'est 50 kg/m², c'est ce qui est écrit dans les regles de calcul, pas le choix
pour la baignoire, oui, je majorerais un poil dans cette zone

Bonjour Snaga03
Avec hypothèses de charges suivantes ( cas courant)
- charges permanentes: plafond placo isolé+solives+lambourdes+OSB22+parquet stratifié+cloisons placo soit :
   20+25+5+15+10+60 =135kg/m2
-charge d'exploitation =150kg/m2
  avec entraxe solives de 0,55m on trouve 0.55x(135+150) = 160kg/ml environ , pour détermination de la flèche.
  pour vérification de la contrainte on a : 0,55x(1.35x135+1.5x150) = 225kg/ml
  avec  un  IPE140  contrainte = 8.4  , inférieure à 24  donc OK   ;  flèche =9.7mm  1/495em de la portée, limite acceptable.
Salut

Merci rondu21,

Je me perds un peu dans vos calculs à la fin mais la conclusion c'est qu'avec des ipn de 140 et un entraxe de 55cm ça passe. C'est limite pour la flèche mais ça passe ?

OK Rondu21, mais avec ce nouveau programme, la flèche active des solives, c'est à dire celle prise après pose des IPE, de l'isolant, des lambourdes et du plancher, sous l'effet du plafond, sol, cloisons, et exploitation, n'est que de 8 mm. Donc 1/600.

Comment Snaga comptait poser son OSB sur les IPE ? En flottant ? Sinon, lambourdes comme le dit Rondu, donc hauteur supplémentaire.

Je pensais poser osb en flottant (sans lambourdes) sur les ipe.

Bonjour Snaga03
A ma connaissance ,les panneaux d'OSB doivent être cloués ou vissés, dans le cas sans lambourdes (mauvaise idée a mon avis ) tu devras utiliser des vis autoperceuses,vu la quantité à poser, bonjour le boulot...
Salut

Donc, lambourdes, ou ce qui revient à peu près au même en termes d'épaisseur, fourrures bois fixées sur les IPE pour pouvoir y visser les panneaux. Soit 5 à 6 cm sur les IPE 140.

A moins que Snaga trouve une autre solution, par exemple en se renseignant auprès de fabricants d'OSB pour savoir que faire d'autre dans ce cas. Ca intéresserait la communauté.

A titre indicatif, en solives bois ça nous donnerait des 10 x 22.5 (en C24) tous les 417 mm (sous multiple de la longueur d'un panneau), super ric-rac vis à vis des charges données par Snaga, qui sont déjà ric-rac.

En locaux de classe 1.

Effectivement si la pose de lambourdes est inévitable, je ne vais pas beaucoup gagner en épaisseur de plancher par rapport à un plancher bois.
IPE + lambourdes = 140 + 60 = 200 mm
Sur le site de Boisphile, on peut lire pour un plancher courant : solives de 75*250 pour un entraxe d'environ 40 cm.
Donc je gagnerai 5 cm de hauteur pour un investissement plus important. Est-ce que ça vaut le coup ?

Je vais essayer de contacter des fabricants d'osb.

En 7.5 x 25 vous êtes 3 % moins flexible qu'en 10 x 22.5.

Bonjour Snaga03
Si vraiment tu veux gratter quelques cm, tu peux prendre des solives en tube de 180x80x3 et des vis autoperceuses.
Le cout sera plus élevé car le tube est plus cher.
Salut

Merci à tous mais je crois que je vais finalement opter pour du bois.
J'ai posé la question concernant la fixation des plaques osb sur les ipe à une entreprise que les fabrique. Si j'ai une réponse j'en ferai par pour la curiosité de chacun.

On peut donc avoir, avec les charges que vous avez indiquées, des IPE 140 tous les 40 cm, et panneau OSB 22, qui sera difficile (mais pas impossible) à fixer sur l’acier - car le DTU 51.3 dit de fixer sur les solives.

A part ça, pour faire le plus mince possible, il y a les systèmes à bacs acier ou à profils formés à froid, mais ce n’est pas simple et ça n’apporte rien de plus que les laminés IPE.

Il ya les panneaux en KLH « dalle bois », qui pourraient passer en 14 ou 15 cm, mais comment venir les mettre là ? C'est plutôt pour les chantiers neufs.

Le plus simple et faisable en auto construction, reste donc de mettre des solives bois, les plus rapprochées possible, presque à touche-touche, pour permettre la plus faible hauteur.

On peut ainsi justifier une hauteur de 15 cm, avec les charges que vous avez indiquées. Par exemple des solives 15 x 15, espacées d’un cm (en C24). C’est moins épais que IPE 140 + lambourdes.

On pourrait même imaginer de bien dégauchir et raboter les solives pour les placer en contact, en les brochant entre elles pour que ça fasse comme une dalle bois de 14 cm. (A défaut de vrai KLH). Juste ça, vernis dessus et dessous, sans plafond ni OSB ni parquet. Au calcul, ça passe.

Alors, un plancher d’habitation auto construit, en bois massif authentique dessus et dessous, épaisseur totale finie nette 14 cm, pour une portée de 4.80 m : un rêve ?

Snaga03 a écrit:

Je suis en train de rénover ma maison et j'aurais besoin d'aide pour calculer les dimensions d'ipn pour la réalisation d'un plancher.
Ma pièce fait 4,80m * 8 m entourée de 4 murs porteurs.

On s'en fout de ton problème, étant donné que le calcul des IPN d'un plancher fait partie de l'offre des différents fabricants et fournisseurs de ces produits (plus livraison, concurence oblige)

si t'es capable de fournir le plan et les charges bien entendu...
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@bigorno : J'avais commencé par ça. Demander les sections aux fournisseurs d'IPE qui refusent simplement de me les donner à moins que...ce soient eux qui les posent. Et là, niveau tarif c'est pas la même.

@llovir : Bien sur que ton parquet massif de 14cm me fait rêver ....Mais je pense que je vais plutôt réduire un peu ma hauteur sous plafond à l'étage et passer sur une conception bois plus "classique" même si plus épaisse.

Et si tu passes par un fournisseur pour te dimensionner ta structure, tu es sûr d'avoir le maxi, et au prix fort incluant largement le prix de l'étude.