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Decryptage Notice descriptive

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 617 fois
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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Bonjour, je suis en discussion avec un constructeur, au stade lecture de la notice descriptive. Je ne sais pas encore si je vais signer ou pas, cela dépendra de comment va se passer la suite.
Pour résumer, mon projet est un R+1 avec sous sol sur un sol argileux+remblais. j'ai fait 2 etudes de sol, avant et apres démolition de l'ancienne maison et l'un préconise clairement fondation radier rigide et l'aure plancher porté par fondations (avec un commentaire qui dit que pour les parties du projet a fond de fouille hors rembalis uniquement, un dallage independant sur terre-plein de matériaux nobles insensibles a l'eau et de granulometrie continue). et la structure doit etre entièrement rigidifiee (chainages verticaux et horizontaux). A quel niveau de la notice je dois voir cette rigidification ? 
Le constructeur propose un radier de 30 cm avec un compactage calcaire au dessous. Bref, n'etant pas experte du tout du tout dans le batiment, j'aimerais partager avec vous la partie fondation et sous sol de la notice descriptive pour que vous me donniez vos avis svp. J'aimerais m'assurer qu il prévoit tout ce qu il faut en etanchéité, structure etc. J ai mis quelques questions en violet, mais tout le reste (les chiffres, coefficients, matériaux etc ne me parle pas non plus)

Merci+++++

Terrassements généraux
Décapage du terrain sur l’emprise de la construction élargie de 0.50m en périmétrie sur une épaisseur maximum de 0.50m. Stockage des terres à proximité immédiate de la construction.

Fouilles en pleine masse pour sous-sol ( suivant option contrat )  y compris terrassement rampe accès porte de garage (40 m[sup]3) [color=#6666cc][size=2]et si c est plus que se passe t il ?[/sup][/color][/size][color=#6666cc]. Terres stockées à proximité immédiate.[/color]
[justify]Fouilles en rigoles des semelles de fondations de 0.50m de largeur. Stockage des terres à proximité immédiate de la maison.[/justify]
[justify]Remblaiement  au pourtour de la construction après achèvement du plancher bas rez-de-chaussée sans apport complémentaire de terre ni finition manuelle et sans régalage des terres excédentaires.[/justify]

[justify]Evacuation aux décharges publiques pendant l’exécution du terrassement général des terres de fouilles excédentaires ne pouvant être stockées sur le terrain.[m2] [/justify]

Nature  du  sol. [color=#6633ff]Et si mon terrain ne répondait pas a ce descriptif que se passe t il ?[/color]
Le  terrain  doit  être  horizontal ( pente  maximale  de  0.40 m  sur  une  longueur  de  9 ml  dans  la  zone  d’ implantation ) . Le  sol  doit  être  de  nature homogène ( class A ),  exempt  de  présence  d’ eau  ou  de  roche  permettant  d’ obtenir  une résistance   de  1,5 bars  minimum  à  la  cote  - 0,60 m  du  niveau  du sol  naturel  avant  travaux  et  compter  une  épaisseur  de  terre végétale  de  0.40 m maximum  .[m3] 

Fondations 

[justify]Béton spécial fondation XF1 – C25/30 - 300 kg/m[sup]3[/sup], dimensions 0.50 x 0.30 m de hauteur. Armatures longrines  filantes ELS 35 x 15 . ( 6 ) aciers filants 8mm, avec  cadres  acier 6mm  tous  les 0.33m[/justify]
[justify]Niveau d’assise hors gel à – 0.65m de profondeur pour un terrain homogène ayant une portance de sol de 1.5 bar.[/justify]
[justify]En fonction de l’étude géotechnique  du  terrain  réalisée, une étude technique spécifique des travaux de renforcement de fondations sera établie par le constructeur  si  nécessaire[/justify]

[justify]Soubassements du  vide  sanitaire murs  catégorie  3  : [color=#6666cc]Vu la nature du terrain argileuse, dois je demander plus d'etancheité ?[/color][/justify]

[justify]Locaux  de catégorie  3 :  humidité  normale,  la  paroi  ne  doit  assurer  aucune  autre  fonction  que  la  résistance  mécanique .[/justify]
[justify]Constitués  par  3  rangs  de  parpaings  creux  NF  20 / 25 / 50  hourdés  au  mortier  de  ciment .[/justify]
[justify]Imperméabilisation  des  murs  extérieurs  enduit  hydrofuge MOTEX  DRY 510  appliqué  en  2  couches .[/justify]

[justify]Arase étanche :[/justify]

[justify]En tête du soubassement, au niveau du plancher bas rez-de-chaussée, arase en  enduit  hydrofuge  2  couches  mise en œuvre contre les remontées verticales d’humidité.[/justify]
[justify]Trappe  d’  accès  au  vide  sanitaire,  plaque  métallique  0.50 x 0.50 vissée  sur  cadre  cornière  acier  mise  en  œuvre  sur  mur  extérieur  ou  dans  plancher  dans  le  cas  de  garage.[/justify]

Ventilations  PVC  100  mm  en  traversée de  murs  du  vide  sanitaire  avec  grille  PVC  blanc  coté  extérieur. [color=#6666cc](je comprends que c est au contact de la terre, ca ne risque pas de faire rentrer de l'eau ?)[/color]

Assainissement  des fondations  

[justify]Suivant la nature du terrain, un drainage des fondations peut être rendu nécessaire: [color=#6666cc](létude de sol l'exige et preconise également une membrane geothermique)[/color][/justify]
[justify]Drainage périmétrique des fondations exécuté en drain ROUTIER (l etude de sol interdit les drain agricoles) PVC 100 enrobé d’un lit de cailloux 40 x 45 avec  regards  de  visites  directionnels  et ramené gravitairement dans un regard eaux pluviales pour raccordement aux réseaux de traitement.[/justify]

[justify]Pompe de relevage des eaux de drainage installée dans regard de visite et raccordée sur le réseau d’eaux pluviales en cas d’impossibilité d’écoulement par gravité.[/justify]

[justify]Drainage  vertical  et  nappe  de  protection  des  parois  enterrées  en  polyéthylène  imputrescible  type  Delta MS . (la partie terrassement est non comprise dans notice descriptive, ce sera dans le devis du terrassier du constructeur et Visiblement le delta MS n est pas prévu)[/justify]


SOUS  SOL
SUIVANT OPTION RETENUE AU CONTRAT

 Destination : caves et stationnement de véhicules
Constitution :
Murs, plancher, escaliers     
LOCAUX CATEGORIE  2 [color=#6633ff](je veux le transformer en categorie 1 car on ne sait jamais à l'avenir):  traces  d’ humidité  admises,  la  paroi  borde  des  locaux   dont l’ étanchéité  n’  est  pas  obligatoire .[/color]
[justify]Elévation des murs périmétriques et de refend en parpaings creux NF 20 X 25 X 50 – Hauteur brute  2.20m  après  dallage  .[/justify]
[justify]Raidisseurs verticaux béton armé tous les 4m, mis en œuvre dans blocs parpaings spéciaux.[/justify]
[justify]Arase étanche horizontale sous plancher rez-de-chaussée  par  enduit  d’ imprégnation  Motex Dry  510.[/justify]
[justify]Plancher bas rez-de-chaussée isolant comprenant :[/justify]
[justify]poutrelles béton  treillis  avec hourdis ciment[/justify]
[justify]Chape flottante avec isolant polyuréthane  épaisseur 80 mm et isolant de bordure des pièces conforme à la RT 2012[/justify]
[justify]dalle de compression et chaînage périmétriques en béton armé CPJ 350 kg/m[sup]3[/sup].[/justify]
[justify]Le coefficient K de transmission thermique en plancher est :[/justify]
[justify]Up  = 0.33 W / m² / C°.[/justify]
[justify]Imperméabilisation verticale des murs extérieurs en parement hydrofuge  type  Motex  Dry  510  des  Ets  weber  et  Broutin  solution  d’  imprégantion  liquide  appliquée  en  3  passes  croisées  .  [/justify]
[justify]Ravalement extérieur autour de la porte de garage : mise en œuvre dito rez-de-chaussée pour une surface forfaitaire de 10 m².[/justify]
[justify]Escalier d’accès rez-de-chaussée : emplacement sous escalier étage.[/justify]
[justify]Marches droites et balancées en béton armé avec enduit ciment de finition. Mur d’échiffre en parpaings creux de 0.20m.[/justify]
[justify]Isolation  intérieure  cage  escalier   doublage  Placotherm  50 + 10[/justify]
[justify]Portes intérieures d’accès : partie haute  bloc  porte  modèle  SEVIAC  dito  portes  rez  de  chaussée .[/justify]
[justify]Partie basse : bloc  porte  isothermique  classe  B  avec  joints  3  cotés,  joint  brosse  partie  basse  et  serrure  à  3  points  .[/justify]

Sol   du   Sous-Sol
Dallage béton épaisseur 0.12 m armé d’un treillis soudé. Finition tirée à la règle en fin de coulage .  Mise  en  œuvre  sur  terre-plein  de  cailloux  drainants  épaisseur  0.15 m  avec  interposition  d’ un  film polyane  200  microns  sous  dallage .


Messages : Env. 200
De : Velizy Villacoublay (78)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 500 message Attiches (59)
Bonjour,

Je laisse répodnre les pro sur la technique, je ne suis pas compétent, parce contre ce qui est sûr ce que

"Evacuation aux décharges publiques pendant l’exécution du terrassement général des terres de fouilles excédentaires ne pouvant être stockées sur le terrain"

Comme c'est celles qui ne peuvent pas être stockées qui seront évacuées, aucune ne sera évacuée, ils arriveront toujours à faire tenir sur le terrain.
Il y a rarement évacuation des terres dans le contrat, ce n'est donc pas un problème en soi, c'est plutôt que lea formulation peut laisser croire en lisant vite qu'ils évacueront le surplus : faut pas y compter amha ;)

Edit : je vois c'est un sous-sol de 2m20 en fait ? donc suivant la taille du terrain ils évacueront peut-être un peu, mais vraiment que ce qui dépasse, vous aurez un énorme tas de terre sur le terrrain après construction.
=> évacuation à estimer et prévoir dans le budget, ça peut vite couter cher.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Attiches (59)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Tout ce qui n'est pas indiqué comme étant à votre charge ET chiffré , c'est à la charge du constructeur qui vous doit un terrain déblayé et à niveau comme sur le permis de construire.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Citation: la partie terrassement est non comprise dans notice descriptive, ce sera dans le devis du terrassier du constructeur


Pourquoi le terrassement est-il sorti du contrat ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

mistigri34 a écrit:
Citation: la partie terrassement est non comprise dans notice descriptive, ce sera dans le devis du terrassier du constructeur


Pourquoi le terrassement est-il sorti du contrat ?


bonne question Smile

et avant de répondre, lire l'article à ce sujet sur le site AAMOI .
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Alors pour le terassement, erreur de ma part, pardon: c est marqué compris (a part l evacuation en decharge des fouilles terre de fouille exedentaire ne pouvant etre stockees sur le terrain). Il a dit qu il allait le chiffer sur la notice mais ce sera plus cher que le devis qui est fait a part par leur terassier. Donc soit je prends tout avec le constructeur et c est plus cher, soit je choisi de prendre moi meme en charge directement avec le terrassier. Il a estimé les terres a 400 m3.
Messages : Env. 200
De : Velizy Villacoublay (78)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Et rien ne vous semble étrange dans cette histoire ?
Par quel miracle est-ce moins cher en traitant directement avec leur terrassier ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Tout me semble suspect car c'est un domaine que je ne connais pas et c est pourquoi je demande des avis... j'ai compris que c etait plus cher car en passant par le constructeur il appliquait sa marge mais je n'en sais rien, je suppute et j'aimerais bien que l'on m'aide a y voir clair.
Messages : Env. 200
De : Velizy Villacoublay (78)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Et pour vos beaux yeux, le constructeur abandonne sa marge ?
Vous avez déjà le devis du terrassier ?
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Dept : Herault
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Sur la même base, il faudrait lui demander :
1 devis de son maçon
1 devis de son electricien
1 devis ...
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Avez-vous lu l'article AAMOI sur le sujet "travaux laissés à charge du client" ?
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Messages : Env. 80000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
***** a écrit:Avez-vous lu l'article AAMOI sur le sujet "travaux laissés à charge du client" ?

En gros c'est ce que j'ai expliqué plus haut non ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Disons qu'ils détaillent le :


mistigri34 a écrit:Et pour vos beaux yeux, le constructeur abandonne sa marge ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Je parlais plus de ce message

mistigri34 a écrit:Bonjour,
Tout ce qui n'est pas indiqué comme étant à votre charge ET chiffré , c'est à la charge du constructeur qui vous doit un terrain déblayé et à niveau comme sur le permis de construire.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ah oui, bon j'avoue : le message initial est illisible je lis uniquement les échanges

à charge client ET chiffré, un exemple :
terrassement-patati-patata estimé à 8000€ par le cst dans la colonne "à charge client"

si le terrassier devise à 6000€, le client prendra le terrassier
et au moment de faire le boulot, le terrassier annoncera qu'il y a + de terre que prévu, qu'il faut descendre plus bas à cause du mauvais sol, que la terre posée là est prévue pour rester là (ou qu'il n'a pas prévu l'enlevement dans le devis signé par le client)...
sans compter qu'au bout d'1 jour de pelle il faudra évacuer car pas la place de stocker comme prévu...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Oui j ai
mistigri34 a écrit:Et pour vos beaux yeux, le constructeur abandonne sa marge ?
Vous avez déjà le devis du terrassier ?

oui son terrassier m'a fait un devis pour 400 m3 de terre. Je dois comprendre quoi alors pour la difference de prix , j'avoue ne pas etre tres forte au jeu des devinettes...
A Elisa, je vais lire l'article de l'AAMOI, je viens de leur renouveller mon adhésion d'ailleurs au cas ou je demarre le projet. j aurais bien besoin de leur guidance éclairée.
Messages : Env. 200
De : Velizy Villacoublay (78)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
400m3 garantis ou "estimation" ?

Et comment ce poste terrassement est-il précisé sur la notice descriptive du constructeur ?

La devinette est simple à résoudre, pourquoi votre cst veut-il absolument vous faire cadeau d'un terrassement soit disant moins cher, en écartant sa potentielle marge ? Vous croyez au père Noël ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Je n ai pas le devis en main mais je vais le demander et je vous dirai ce qu'il y est noté exactement. Mais que cela soit estimé ou garanti, il n'évacuera pas moins que ces 400 m3 marqués sur le devis non ? et vous voulez dire qu'il peut y avoir plus que 400 m3 ??? c'est déjà énorme non ?
Messages : Env. 200
De : Velizy Villacoublay (78)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Bonjour, voici le contenu du devis, qu en pensez vous ?
ACCES PROVISOIRE pour chantier en calcaire : 35 m²
TERRASSEMENT SOUS-SOL / RAMPE D'ACCES :
FOUILLES en pleine masse, hauteur moyenne 2,60 m suivant courbes de niveaux plan de masse.
Aisance de 0,90 m. Terres laissées sur place à proximité y compris vacation engin.
TERRASSEMENT de la rampe d'accès sous-sol
EVACUATION des terres excédentaires en provenance du sous-sol et de la rampe d'accès y compris droits de décharge.
Quantité : 390 m3
REMBLAIS terre phase maçonnerie pour sécurité du chantier. Remblais terre pendant la phase maçonnerie, exécuté en périphérie des pavillons sur T.P. ou V.S.
DEVIS RACCORDEMENT AU TOUT A L'EGOUT :
Forfait jusqu'à 10 ml .
Eaux Usées : Raccordement au réseau existant en tuyaux PVC diam.100.
Eaux Pluviales : Fournitures regards sous descente de gouttières et raccordement sur réseau existant ou en épandage sur le terrain.
EDF, PTT, SONNETTE : Fournitures gaines diam. 90 et 40 + grillages avertisseurs + protection à l'aide de sablon.
EAU : Fourniture d'un tuyau SOCAREX diam.19X25 sous fourreau. Sablon et grillage avertisseur pour protection.
Main-d'oeuvre à la pelle mécanique comprenant :
les tranchées techniques / le régalage des terres sur le terrain.
Messages : Env. 200
De : Velizy Villacoublay (78)
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