VMC sans aération

Bonjour,

Ce que vous décrivez est assez symptomatique d'un environnement trop sec.
Il est clair que l'absence d'entrées d'air frais ne favorise pas au maintien d'un
taux d'humidité équilibré.

Cdt.

Bonjour, Les fenêtres sont comment : fenêtres PVC ouvrant classique, ou bien coulissant alu ou même PVC (ça existe) ?

N'y a-t-il pas d'entrées d'air qui viendraient des combles par hasard ?

N'y a-t-il aucune traces noires, ni sur les fenêtres ni sur les murs ?

Contrôlez le taux d'hygrométrie dans les chambres et aussi le séjour et comparez.

Les panneaux rayonnant produisent pas mal de convection.
Il est probable qu'un peu de renouvellement d'air se fasse par les prises et interrupteurs qui, avec la dépression créée par la VMC peuvent laisser passer un peu d'air.

Il vous reste la solution de voir un fenêtrier qui vous ferait les ouvertures uniquement sur les fenêtres de chambres et une du séjour. Mais alors il faut qu'il démonte un battant pour le prendre en atelier, et ça ne sera pas gratuit.

Ou alors, vous enlevez environ 15 cm de joint avec un cutter sur un battant de chaque fenêtres DAns le haut (si elle est en PVC ouvrante classique).Faire bien attention avant de couper pour voir comment l'air peut passer. (ceci est un conseil de fenêtrier)

Pour les fenêtres coulissantes qui ont des joints brosse, on considère que leur étanchéité est moins parfaite et parfois on ne met pas d'aération (mais on peut avoir la sensation qu'il fait plus froid près de la fenêtre si un peu d'air passe, donc parfois, on met une aération dans le haut.

N'y a-t-il pas un insert ou un poêle dans la maison ?

En attendant, ouvrez les fenêtres en grand 3 minutes, si possible en courant d'air pour bien renouveler l'air.

Bonjour,

effectivement ce n'est pas normal de ne pas avoir d'entrée d'air mais si déjà vous devez en créer, autant le faire en double-flux ! Et comme c'est de la rénovation le plus simple est d'installer de la VMC décentralisée type LUNOS (ou autre marque).

Bonjour, les VMC Décentralisées genre lunos, ce sont des gadgets valables à la rigueur en rénovation quand il n'est pas possible d'installer une VMC, mais ça reste du gadget :
c'est un genre d'extracteur, une fois il sort l'air chaud de la pièce et ça chauffe des languettes qui stocke cette légère chaleur (air à enviro 20°), ensuite, l'appareil s'arrête et se met à tourner dans l'autres sens, et l'air neuf passe alors à travers les languettes pour se réchauffer un tant soi peu.

Je me demande quel est le rendement de ces engins très chers, et il faut en mettre plusieurs.

En tout cas, pour une VMC standard, si on extrait de l'air, il y a un volume équivalent qui entre par là où il trouve un passage. On doit bien détecter des petits courants d'air à plusieurs endroits.

J'ai un problème avec une VMC ou plutôt avec les entrées d'air sur les fenêtres coulissantes, et quand la VMC se met en grande vitesse par un détecteur lorsqu'on se rend dans la salle de bain, l'air a toujours le même passage, mais passe plus vite par les ouvertures (la maison est relativement étanche) et ça passe sous la porte d'entrée, j'ai mis un joint brosse sous la porte qui donne sur une entrée, donc un SAS, l'air est donc moins froid.

Comme c'est une location, je ne peu pas tout observer. La locataire s'en va prochainement, et je vais aller "camper" deux ou 3 soirs dans le logement pour me rendre compte exactement et essayer d'améliorer. Je vais même, par curiosité, boucher les entrées d'air sur fenêtres pour voir ce que ça donne.

Je suis tenté de penser que dans la maison de Hornet 76, on a dû réduire le débit de la VMC, ou alors, on a laissé une aspiration aspirer l'air des combles, et comme l'air doit arriver sans limite, l'aspiration est moins forte dans la maison.

S'il n'y a pas de désordre, genre moisissures dans la salle de bain, c'est de la chance...

Oh moi j'ai l'impression que la ventilation décentralisée a bien évolué, elle a apparemment les même rendements qu'une VMC classique (c'est-à-dire entre 80 et 90% je crois).
Moi j'ai installé une VMC double-flux centralisée chez moi, une Zehnder parce que je ne connaissais pas la décentralisée avant mais j'ai fais le calcul entre-temps et ça me serait revenu nettement moins cher malgré le nombre de module que j'aurais dû installer!

Après je suis d'accord que sur le neuf c'est discutable mais dans la rénovation comme le cas dont parle Hornet76, je pense que si on peut s'éviter de passer des gaines partout ça vaut le coup d'y réfléchir nan ?

Bonjour, La maison a dix ans, donc ce serait ridicule d'aller installer ces gadgets.

Ces "petits trucs" ne peuvent pas avoir un bon rendement si on se représente le principe de fonctionnement. Et une maison de 10 ans est plutôt bien isolée, alors aller faire des trous dans les murs, c'est une c..... rie De plus, il doit y avoir des combles alors pas trop compliqué pour faire des amenées d'air.

Quant à Zehnder, ce n'est pas du low cost très loin de là. On peut trouver moins cher.

Oui Zehnder c'est pas du low-cost, j'ai acheté une machine assez cher mais du coup je n'ai quasiment pas d'autre système de chauffage dans ma maison en Haute-Savoie (pas la région la plus chaude de France) et pourtant il y fait très bon vivre !
Et d'après les infos que j'ai, la ventilation décentralisée LUNOS (et ils sont sans doute pas les seuls) permet d'obtenir les mêmes résultats !
Donc des gadgets? nan je crois pas !
Mais en avez-vous déjà vu un en fonctionnement pour pouvoir dire le contraire ?
Mais bon certains préfèrent faire des trous dans les fenêtres ou dans les combles...dommage...

Bonjour, Les gens qui font de la publicité sont très forts, ils peuvent faire croire au père Noël.

Ces "gadgets" ce n'est de toutes façons pas valable dans une maison récente, ce n'est qu'un pis aller.

Mieux vaut des trous dans les fenêtres que dans les murs tout de même, surtout qu'il faut des trous d'au moins 12 ou 15 cm de diamètre, ça n'arrange pas l'isolation ça, alors, leur soit disant rendement qui ne peut pas être comme ils disent, est ruiné par la rupture de l'isolation. Et avec la RT 2012, alors là... je n'en parle même pas.

Mais votre VMC DF ne peut pas vous chauffer, elle ne peut que limiter fortement les pertes, ou alors vous avez un système avec pompe à chaleur intégré, ça existe aussi. Et il y a plusieurs marques dont une qui me revient en tête : Ribo parmi d'autres. Et c'est très cher.

C'est peut-être ça que vous avez.

Le principe d'une ventilation double-flux est de réchauffer l'air entrant en utilisant les calories de l'air sortant, donc l'air qui rentre par une ventilation décentralisée est quasiment aussi chaude que l'air intérieur ! Donc il faudra arriver à m'expliquer comment cela pourrait détériorer l'isolation ?!?
Par contre si je fais des trous dans mes fenêtres, l'air extérieur rentre bien froid en hiver ce qui est très désagréable et qui me faire perdre l'air intérieur que j'ai déjà chauffé !!

Chez moi je n'ai pas de pompe à chaleur sur ma ventilation juste une batterie de préchauffage, mais la pompe à chaleur est une bonne solution mais pas donné !
C'est l'isolation, l’étanchéité à l'air, les surfaces vitrées au sud qui me permettent de garder une bonne température toute l'année dans ma maison !
Mais si je fais des trous dans mes fenêtres au lieu de mettre une bonne ventilation double-flux, je peux de nouveau chauffer comme un fou!

Moi je ne parle pas de norme RT2012 (qui ne vaut rien du tout) mais de bâtiment passif (qui est la norme dans nos pays voisins : Belgique, Suisse Allemagne...), aujourd'hui ils font tous des bâtiments qui ne consomme quasiment zéro chauffage et nous on se contente d'une RT2012 avec une meilleure isolation qu'avant mais en mettant des trous dans les fenêtres, c'est ridicule, ça sert à rien d'acheter un coffre fort si c'est pour laisser la porte ouverte!!!

Bonjour, Ah, mais il y a une batterie de préchauffage à votre VMC DF, c'est une grave omission de ne pas l'avoir précisé.

Et quelle est l'énergie pour préchauffer ? probablement une résistance électrique si ce n'est pas une petite PAC.

Faire des trous dans un mur extérieur de 12 à 15 mm dans toutes les pièces pour mettre ces engins, ça sacrifie quelque peu l'isolation. Et on n'est pas dans un système d'échangeur, mais l'air change de sens périodiquement. Si on y ajoute une résistance électrique, (il faudrait le préciser), peut-être que l'air entre plus chaud, normal. Mais je ne sais pas s'il existe ces modèles avec résistance. Et puis question écolo...

Et si on a une salle de bain qui ne donne sur aucun mur extérieur, comment fait-on ?

Et avec l'électricité consommée, ça annule le gain.

Et si on additionne le prix de tous ces gadgets, on tombe à combien.

Conseiller ces gadgets dans une maison neuve, il faut avoir des intérêts commerciaux, ou croire à la poupée qui tousse.

Lorsqu'on fait des trous dans les fenêtres, c'est pour le fonctionnement d'une VMC standard ou hygro. Faut comparer ce qui est comparable.

Mais vous, vous omettez la résistance additionnelle, un simple détail sans importance pour vous sans doute...

Oui la batterie de préchauffage fait moins de 1000W... et ça suffit quasiment pour mes 130m²
Vous chauffez combien de m² vous avec 1000W ??

Effectivement il faut comparer ce qui est comparable !

Bonjour, si vous chauffez avec une résistance de 1000 watts ou un peu moins, ça n'a rien de miraculeux, ça vient d'une bonne isolation et d'un temps pas très froid aussi.

Une résistance électrique qu'elle soit sur un radiateur ou sur un autre appareil a toujours le même rendement.

Moi je ne trouve pas ça miraculeux non plus et c'est bien pour cela que je trouve tout ça dommage !

On sait chauffer une maison avec 1000W (à condition d'avoir une très bonne isolation, une étanchéité à l'air parfaite avec une VMC double-flux évidemment pour ne surtout pas faire de trous dans les fenêtres, une bonne exposition des ouvertures...) alors pourquoi continue-t'on à faire des maisons qui ont besoin de grosses chaudières ?

Bonjour, Et oui, mais il faut malgré tout renouveler l'air d'une manière ou d'une autre, sinon on est comme un poisson dans un bocal d'eau pourrie, et la maison devient insalubre.

Reste aussi qu'il faudrait que le renouvellement d'air varie davantage en fonction du fait que la maison est occupée ou pas. Je crois que ça existe sur des installation très récentes.

Mais aussi, il faut voir aussi que des comportements bizarres de certains ont été constatés :
Certains se disent : "c'est bien isolé, donc le chauffage est économique, donc je chauffe plus à 22 ou plus et on se balade en T shirt", et là l'économie en prend un coup.
Et d'autres qui n'ont pas intégré que la maison isolée est plus économique malgré tout et qui chauffent très peu, comme s'ils avaient à faire à une épave thermique.

Perso, je ne bois pas, je ne fume pas, je n'ai pas le dernier smartphone, j'ai une voiture de 10 ans, donc je peux me chauffer, mais je ne gaspille pas, il faut bien avoir un peu de conscience écolo. Et l'hiver, on s'habille un peu plus que l'été à l'intérieur.

Merci pour toute vos réponses

Je ne pense plus à la double flux vu le prix de la bête je ne trouve pas cela utile.

Il y avais un poêle à bois mais on la retiré ainsi que le boisseau et refermé la toiture.

Il y à bien un problème de dépression, le matin le placo du plafond "craque" par moment, en ouvrant la porte, sa fait comme un appel d'air et cela redevient normal. De plus la vmc évacue directement dans les combles, Je pense même à la coupé par moment :p Cette hiver, avec des meilleurs finances je vais installer un chapeau sur le toit.

Pour les fenêtre je n'ai pas encore fait de devis pour les entrée d'air, j'aimerai plutôt les changer mais pas encore d'actualité. C'est notre première achat, sa coûte chère ^^.

Par contre je pose des radiateurs à inertie cette hiver, j'aurais peu être moins le problème assèchement de l'air.

Bonjour,

je suis exactement dans le meme cas: VMC simple flux qui souffle dans les combles, pas d'aeration sur les fenetres PVC.
Ou en etes-vous dans votre "galere" ?
Je n'ai pas vu de trace de moissure / noircit sur mur et plafond.
Si je perces avec un dremel en mode defonceuse les fenetres pvc, je me demandes si ca va suffire car de l'autre coté il y aura le volet (roulant) fermé. Comment l'air va passer ?

Bonjour,

Pour le moment, je suis encore dans la même situation, comme c'est l'été, la maison est ventilé via les fenêtres ouverte ect... pas de soucis pour le moment mais l'hiver arrive malheureusement, je pense que je vais m'acheter une tuile spécial avec un chapeau pour évacué l'air à l’extérieur. Par contre va falloir que je fasse des devis pour percé une porte fenêtre et 4 autre fenêtre pour installer des aérateur tout simple, qui ne coûte pas très chère (entre 5e à 15e suivant le débit d'air) .

Après avoir regarder différent forum, il s'avère que le faite qu'il n'y est pas de ventilation, l'air circule mal dans la maison du coup il faut chauffer plus la maison pour avoir la sensation de chaleur. Donc surconso d’électricité dans mon cas, et en plus sa assèche l'air, sa pique les yeux la nuit.

L'air qui est évacué dans les combles m’inquiète un peu pour la charpente à long terme (même si apparemment c'est comme sa depuis 10 ans)

Bonjour,
découper le joint de la fenêtre dans le haut sur 12 à 15 cm, ce qui permettra un passage d'air. Commencer par 12 cm, et voir ce que ça donne. Il faut le faire en haut sur un battant.

ça coûte rien et ça peut tout à fait fonctionner.

D'ailleurs certaines fenêtre sont livrées avec le joint supprimé sur quelques cm.

@LARZAC:

encore merci!
voila une solution qui coute rien et resoud le probleme.
Et si je me trompes => je changes le joint.