Dimensionnement d'une mezanine avec porte à faux

Après avoir consulté des abacs je pensais à
pour les solives jaunes des sections de 125*50
pour les lambourdes vertes 50*60

Bonjour

Votre solution avec les bracons, qui est plus rigide que celle avec les haubans, permet de justifier ric rac pile poil eurocode 5 les longerons 5 x 12.5 avec les conditions suivante :
Plancher OSB 18 ou 22 sur lambourdes + petit stratifié – pas de plafond ni de cloisons.
Surcharge d’exploitation 150 kg/m², mais surtout 200 kg ponctuel pouvant se placer en extrémité d’une console, ce qui est sévère et dimensionnant.

Nœuds de jonction des bracons avec les longerons à 45 cm des têtes de poteaux
Flèche active long terme en bout de console : 5 mm (locaux d’habitation)
Contrainte maxi dans le bois : 14.8 Mpa soit du C24 au taux de 100 % en flexion. Ceci dans la section de jonction bracon / console, section qui est donc à ne pas affaiblir par des évidements ou entailles.
Ce serait quand même un peu plus confortable avec des 6.3 x 12.5, le taux passerait à 85%.

Les lambourdes 5 x 6 tous les 40 cm, en portée 1.50 m sont trop justes. Ce serait mieux en 7.5 x 7.5, et vous pouvez les placer entre les longerons plutôt que dessus, pour gagner de la hauteur. Le panneau reposerait sur l’ensemble.

Avec des longerons plus gros, par exemple des 12.5 x 12.5 il paraît possible de se passer des poteaux intermédiaires : flèche à 5 mm et des poussières, et bonne diminution du taux de travail du bois.

A revoir éventuellement avec les cotes plus exactes des portées en fonction de la position des appuis, notamment pour les lambourdes. NB : les portées se comptent entre nus d’appuis.

Bonsoir

en mode "dites moi ce dont vous avez besoin, je vous dirai comment vous en passer"

cette partie en porte à faux pour le ballon : est-ce bien utile ?
ballon pour ? une sdo en dessous de la mezzanine ? douche ou baignoire ? quel besoin en eau chaude ?

en + , ce qui me dérangerait : un ballon est "bruyant" , ce n'est pas conseillé à coté d'un couchage.

Merci pour vos réponses.
Donc si je maintiens le choix de deux poteaux par longeron les sections seront :
longeron 6.3*12.5
lambourdes 7.5*7.5
Cela me fait m'interroger sur :
la fixation des lambourdes : Puis je faire des encoches dans les longerons ou dois utiliser des étriers


Pour le bracon soutenant le porte à faux et liant le longeron :
Est ce qu'une fixation fait de 3 clous sera t elle suffisante?
Quelle devrait être sa section




Enfin, pouvez vous m'indiquer le logiciel de calcul que vous utilisez afin de réaliser vos calculs de contraintes

Les assemblages, c’est toujours le point critique.

Si celui du bracon sur la console bouge, ce qui sera le cas avec des clous, celle-ci fléchit davantage. Pour l’éviter, il faut un embrèvement de 20 à 25 mm, et cela réduit la section, qui ne passe plus en 6.3 x 12.5. Il faudrait 7.5 x 12.5, mais je ne sais pas si ça existe ; sinon, plus épais.
L‘assemblage sera sécurisé en plus par un tire-fond par le dessus.

Sur le poteau, pas de Pb en tenon et mortaise. Le taux de travail est faible, de l’ordre de 25 %.

Pour les lambourdes, je verrais bien ce système pour gagner au maximum en hauteur, et cacher la tranche du panneau.



Ca me paraît jouable aussi en mettant au lieu d’OSB des lames de 16 cm x 24 mm bien emboitées. Bois apparent dessus et dessous, ça peut être plaisant.

Lisse tenue par des pointes. Par exemple 4 de 3.5 x 70 sous chaque appui, espacées de 2 à 2.5 cm, et pas à moins de 2.5 cm du bas.
Sinon, les étriers vont bien, mais s’ils sont apparents, c’est pas très joli vu de dessous.

L’encochage des longerons est possible aussi, avec dépassement des lambourdes en hauteur (votre dessin). Là il faut bien étudier les positions en fonction des contraintes dans les sections

Si vous conservez les poteaux intermédiaires, vous pouvez le faire sans mettre de bracons ; je n’en vois pas l’intérêt.
Eventuellement, renforts complémentaires sous le ballon ECS.

Pour répondre à ***** : les 200 kg en bout de console, c’est juste la norme ; rien à voir avec la position du ballon. C’est toutefois la norme pour un plancher d’habitation. On peut toujours ergoter sur le fait que celui-ci soit ou non un plancher d’habitation. Mais là avec les faibles hauteurs de sections, il vaut mieux assurer, à mon avis.

Pour mes petits calculs, j’utilise Freelem que vous pouvez encore trouver en téléchargement gratuit sur certains sites. Attention : les sections bois doivent être entrées en classe 3, pour que les contraintes correspondent au module élastique. J'ai aussi fait une feuille de calcul tableur, pour les travées simples.

Au fait : vous avez vérifié que le sol supportera la charge des poteaux du plancher.

Ilovir a écrit:

...
Pour répondre à ***** : les 200 kg en bout de console, c’est juste la norme ; rien à voir avec la position du ballon. C’est toutefois la norme pour un plancher d’habitation. On peut toujours ergoter sur le fait que celui-ci soit ou non un plancher d’habitation. Mais là avec les faibles hauteurs de sections, il vaut mieux assurer, à mon avis....

loin de moi l'envie d'ergoter ou de contredire tes calculs

j'ai cliqué et lu par curiosité car le sujet (mezz en porte à faux) m'interesse, tes réponses également mais
mon message précédent concernait le détail de la demande :
une mezzanine pour couchage 2 places = ok
une partie en porte à faux = ok

mais d'une manière générale -même au sol sur une dalle béton- : un chauffe eau à coté d'un lit = nan, c'est juste pas possible
j'ai un ballon 100L : diam<50cm haut+-100cm, autant dire qu'il trouve une place ailleurs qu'en guise de chevet ;
mais je suis hors sujet, so bonne continuation ... et je continuerai à suivre ... pour l'escalier

Donc pour le longeron je prends au moins du 7.5 x 12.5, à cause de l'encoche du bracon
pour le bracon je le positionne comme sur l'image ci dessous (sans tenon et mortaise) puis je l'immobilise avec un tire fond


(section du bracon 7.5 * 7.5  ça va?)
enfin pour les lambourdes je fixe un tasseau sur toute la longuer sur lequel viendront s'appuyer les lambourdes


quelle section pour ce tasseau (5*5)
Pour le fixer deux clous tous les 40 cm ou des tirefonds ou tige filetées boulonnées de part et d'autres

Bonsoir,
2 poteaux a supprimer ,les deux longerons en 63x175 ou 60X170 et pas de jambe de force pour la partie en console,pour un couchage c'est amplement suffisant,comme élisa ,je pense que le CE de 100l c'est pas top pour dormir .

Bonjour,

Un chauffe eau en pieds de lit en voilà une idée qu'elle est bonne pour ne pas bien dormir

A moins que le chauffe eau ne se charge pas pendant les heures creuses mais plein pot en journée.

Ce qui va à l'encontre, des économies d'énergie...

Hum, tout cela me laisse perplexe :
Pour le ballon d'eau chaude : Un coffre isoler phoniquement permettrait-t-il d'éviter les désagréments dus au bruit ?
Je préfère garder la solution à 2 poteaux, dans ce cas les mesures proposées dans mon post précédent sont elles correctes et le sytème de fixation de la lisse par des tires fonds tout les 40 cm est il correct?

OUPS JE VOULAIS DIRE LA SOLUTION AVEC 4 POTEAUX

Avec ces dispositions, j’arrive dans la section critique diminuée à 7.5 x 10, à une contrainte de 14.7 MPa, pour 14.8 « admissible ».
On est donc au bout du bout, pas de droit à l’erreur, et il faut que les sections mesurées sur les bois ne soient effectivement pas inférieures à 7.5 x 12.5.
Bois C24 (au moins), et bien regarder qu’il n’y ait pas de défaut : nœud, fente, etc … dans la section « critique ». Ailleurs, ça travaille plus tranquillement.

Je dois vous dire que si c’était pour moi, je n’hésiterais pas à mettre quelques euros de plus pour augmenter l’épaisseur de 7.5. En fait, je verrais bien tout en 12.5 x 12.5 : poteaux et longerons.

Les appuis de lambourdes sont dans le même cas : 1.41 au cisaillement (après réduction de section et effet d’entaille), pour 1.54 admissible. Ceci sous la charge ponctuelle de 200 kg.

La lisse serait en 38 (ou 40) x 50, pour avoir une fiche de 30 mm des clous de 70 dans le longeron, et pour que ces clous se placent à 25 mm des bords, à 4 clous diamètre 3.5 mm par lambourde, espacés de 20 à 25 mm en très légère quinconce + 1 clou au milieu des espacements de lambourdes.
Des tire-fond dont la partie lisse est de diam 3.5 mm et entre un peu dans le longeron, peuvent remplacer les clous.

Plus un renfort sous le ballon, par exemple une lambourde en plus ; je ne sais pas où vous le situez.

Pour les bracons : 7.5 x 7.5 OK

Encore une précision : je ne suis pas votre Bureau d’études, mais quelqu’un qui vous donne, bénévolement, un avis sur ce que vous pourriez faire. A vous de comparer avec d’autres avis et de prendre votre décision.

Pour répondre à Jmd14 : bien sûr, en augmentant la hauteur des sections, tout devient plus simple et confortable. Mais ici la recherche portait sur le plus mince possible.

Et pour répondre à ***** : mais non, je ne t’accuse pas d’ergoter, et d’ailleurs ça ne me gênerait pas qu’on le fasse ; peut-être est-ce même pour ça que je l’ai évoqué ?