Météo et ferraillage plancher

Bonjour

10K€ sur 27K€ de devis, c'est dans les habitudes +- 30%

dalle + reseaux c'était combien ?

2ème partie avant coulage ? donc ce serait en avance par rapport à ce qui était convenu ?
et il demande combien pour cette 2ème partie ?


et le solde ? "une partie du mur banché" c'est quelle surface ? chiffrée à combien ?

et... a-t-il rectifié :
- étais
- treillis pour escalier (du vrai TS... pas le PAF )
- tous les panneaux sont attachés ?
- les hourdis qui trainaient (le long du mur sans bande étanche) ont été découpés et posés en périphérie ou il a ajouté les rupteurs ?

...

pour le béton auto-plaçant : à ma connaissance il n'y a pas d'obligation mais il n'y a AUCUNE raison pour ne pas l'utiliser :
on ( "on" pour le pro qui fait la dalle) gagne en temps de travail, moins de personnel, beaucoup plus facile pour avoir 1 dalle nickel... ça coute quelques €uros de + au m3 (moins de 10€ et c'est le client qui paie) ;

et si j'étais client : je l'exigerais => pour ne pas avoir à payer ensuite un régréage
bin oui, mais ça le maçon ne va pas le dire maintenant s'il veut encore ajouter du boulot plus tard... (si la dalle n'est pas impeccable le ragréage sera obligatoire avant de poser les panneaux isolants pour le plancher chauffant... ) et le ragréage c'est plus de 10€ au m2... fais le calcul...

bon aprèm à tous.

Tournesol a écrit:

1/ Le béton pour le plancher doit-il être absolument auto-plaçant ?
Non, sauf si c'est précisé dans le devis.
2/ Le devis pour le plancher + réservation réseaux + élevation d'une partie de mur en blocs auto-banchés et fers s'élève à 27000 €. J'ai donné 10000€ et une autre partie devait être donnée au coulage béton. Pour des raisons de délai dont l'artisan et moi-même ne sommes pas responsables, et qui ont pris plus de temps celui-ci me demande avant coulage la deuxième partie car il a payé ses gars. Qu'en pensez-vous ? Merci pour vos infos.
La règle est très simple : application des conditions du contrat. Si le contrat prévoit un règlement au coulage du béton, aucune raison pour lui donner avant (c'est la meilleure façon de se faire avoir, sinon). Dis lui clairement : pas de béton, pas de règlement.

Alors, petite vérification de mes devis :
Il se trouve que le devis initial était de 29208 et qu'ultérieurement il m'a refait un devis à 27000.
Sur le premier devis est inscrit :
30% à la signature du devis
30% au démarrage du chantier
30% à mi-travaux
Le solde à la réception de la facture.
Or, je dois avouer que comme c'est écrit en petit je n'ai pas vérifié me tenant à ce qu'il me disait de vive voix qui était 30 au démarrage 30 au coulage et solde ensuite. Encore une fois je me rends compte qu'il faut tout vérifier.
Sur le deuxième devis qu'il a refait à cause de sa remise et que j'ai signé, je n'ai pas non plus vérifié puisqu'il me l'a donné sur le chantier à signer. (Je lui avais déjà donné 10000 comme il me l'avait demandé de vive voix,) est donc indiqué 10 000 au démarrage, 10 000 plancher posé avant coulage, 7000 à réception facture.
Je me rends compte que ce n'est plus la même chose.
Je ne manquerai pas de lui dire, d'autant plus que sur son devis il y a bien la trémie d'escalier et qu'il n'a finalement pas renforcé le treillis en me disant que je mettrais un escalier en bois.
Pour le mur en blocs banchés il n'y a pas la superficie, ni la hauteur, le prix est de 2750 H.T.
normalement ce que j'ai compris de vive voix est 1m50 de hauteur
Le prix pour les réserves réseaux est de 3889 HT
Le prix du plancher est de 15880 HT

Richard45 a écrit:

Sinon, le reste à l'air OK, il y a les équerres pour le chainage en périphérie, les chapeaux sur les poutrelles.

Bonsoir,
Je reviens vers vous Franchou et les autres aussi.
Finalement le gars de KP1 m'a fait une réponse écrite.
Concernant l'étaiement, il écrit :
Pour faire suite à votre demande je vous confirme que les étaiements perdus dans la configuration de votre chantier peuvent rester dans la vide de construction.
Bien que la réglementation précise que tout étaiement soit enlevé après coulage, considérant qu’il n’y aura pas de point dur car nous sommes sur des entrevous polystyrène, les poutrelles ne seront pas en contact avec l’étaiement perdu.

D’autre part il m’a écrit que le positionnement des chapeaux devait être plutôt au-dessus du treillis et pas au-dessous.
Vous confirmez pour les chapeaux ?

pepa a écrit:

Richard45 a écrit:

Sinon, le reste à l'air OK, il y a les équerres pour le chainage en périphérie, les chapeaux sur les poutrelles.

Bonsoir,
Je reviens vers vous Franchou et les autres aussi.
Finalement le gars de KP1 m'a fait une réponse écrite.
Concernant l'étaiement, il écrit :
Pour faire suite à votre demande je vous confirme que les étaiements perdus dans la configuration de votre chantier peuvent rester dans la vide de construction.
Bien que la réglementation précise que tout étaiement soit enlevé après coulage, considérant qu’il n’y aura pas de point dur car nous sommes sur des entrevous polystyrène, les poutrelles ne seront pas en contact avec l’étaiement perdu.

Quoi ? Ce ne sont pas les entrevous que l'on étaye mais les poutrelles ! Cette réponse de KP1 m'étonne beaucoup (je les ai longtemps pratiqués).

D’autre part il m’a écrit que le positionnement des chapeaux devait être plutôt au-dessus du treillis et pas au-dessous.
Vous confirmez pour les chapeaux ?
Tout à fait ! Les chapeaux, c'est au dessus de tous les autres aciers.

Tournesol,
Je te fais un copié/collé donc je ne peux pas me tromper :

Pour faire suite à votre demande je vous confirme que les étaiements perdus dans la configuration de votre chantier peuvent rester dans la vide de construction.

Bien que la réglementation précise que tout étaiement soit enlevé après coulage, considérant qu’il n’y aura pas de point dur car nous sommes sur des entrevous polystyrène, les poutrelles ne seront pas en contact avec l’étaiement perdu.

A moins que ce soit lui qui se soit trompé !
Penses-tu que je reviens vers lui ?
On coule demain

De toutes façons, qu'il se soit trompé ou pas ça changera quoi ?

et OUI il peut se tromper, comme tout le monde, sauf que là : l'explication détaillée ne permet pas de penser à une inversion de mots

on te l'écrit, on te donne les docs, les liens, on t'explique .... et au final "ah bin oui mais le mossieur il a dit..."


je répète : pour les étais regarde sur le site KP1, c'est écrit en toutes lettres .

@ Tournesol : les entrevous polystyrène ont une languette qui revient sous la poutrelle. Les poutrelles ne sont plus du tout apparente, donc c'est bien l'entrevous qui est étayé.

Sauf qu' il y a bien un point dur contrairement à ce qu' il dis, puisque le polystyrène est bien compact.

[quote="*****"]
on te l'écrit, on te donne les docs, les liens, on t'explique .... et au final "ah bin oui mais le mossieur il a dit..."

Elisa, tu connais bien mon contexte qui est loin d'être facile.
Je ne sais plus quoi faire et je vais arrêter de penser.

pepa a écrit:

...
On coule demain

ça ira mieux après-demain

Bonjour,
Ca y est la dalle est coulée. Il vient de m'envoyer des photos.
J'ai préféré ne pas y aller pendant le coulage car je ne voulais pas les troubler avec mon apréhension. Je vais y aller maintenant faire d'autres photos.
Ca vous paraît bien ?

Ah, le malin !

Il a fait des photos passe partout, dalle coulée. A part le fait qu'on a la certitude qu'il a bien coulé la dalle, on ne sait absolument pas dans quelles conditions, quelle préparation, etc.

Malheureusement, ça ne nous donne aucune info.

Merci Tournesol
Je sais bien que vous ne pouvez pas connaître la préparation etc....
Les photos étaient simplement pour analyser si la pose et l'aspect vous paraît correct, au-delà vous n'êtes pas devins c'est sûr.

Je vous en remets d'autres.

Bonjour pepa.

Concernant les planchers poutrelles/hourdis.
Le rôle du treillis est de répartir les charges fixes et ponctuelles sur les poutrelles , qui elles même les répartiront sur les supports (murs de soubassements). C'est ce qu'on appelle une dalle de compression. ce que tu as lu sur le web concernant le sens de maillage des treillis en rapport du sens des poutrelles est juste.
Tu dis que le fournisseur du plancher est Kp1. Ces fournisseurs ont pour habitude d'être secondé de bureaux d'étude, ils fournissent donc ce qui est préconisé par leur étude en fonction de la zone sismique et des charges fixes (escaliers/cloisons/cheminée...) et ponctuelle (passage/stockage....).
Tu ne pourras pas censément t'improviser ingénieur béton et demander à doubler le treillis ou autre.
(Attention le trop de ferraillage à pour même résultat que le pas assez).
Si tu doutes des compétences de tes maçons, le mieux est je pense à demander à avoir un double des plans d'exécution du plancher. Éventuellement te rapprocher de Kp1 pour certains détails du genre si la répartition de charges de ton futur escalier en bois à été pris en compte, etc...

Concernant les hourdis polystyrènes, comme dit plus haut ils doivent couvrir toute la surface, donc autour du tuyaux d'évac aussi. De plus ta construction est soumise à la RT2012, donc il doit y avoir des rupteurs thermique à chaque bout de chaque rangée d'hourdis (mini hourdis polystyrène plus haut que les autres, qui devra donc dépasser du béton une fois le plancher coulé pour une bonne jonction de l'isolation et une réduction des ponts thermique). Je vois qu'ils n'y sont pas.

Concernant les remontées capillaires, un "rupteur" doit se trouver en dessous du plancher (et évidemment au dessus du sol extérieur fini), il est réalisé soit par une arase béton hydrofuge, soit par une bande bitumeuse de type 36s. IL y est.

Concernant le coffrage périphérique du plancher, il peut soit être réalisé avec des planelles soit par coffrage. La pose de planelles exigera au minimum comme dit plus haut un jour de séchage avant le coulage.
Par contre tout ouvrage béton apparent en façade exigera pour le façadier la pose d'une trame avant d'enduire pour éviter tout fissuration de l'enduit dû à des supports mixtes. L'idéal est un support homogène, donc planelles.

Concernant le ferraillage employé, le diamètre de treillis, les épingles pour chaînage périphérique, cela va dépendre de l'étude plancher faite, il n'est pas anormal de voir ce type de ferraillage. Cela dépend encore une fois de la sismicité de la zone et des descentes de charges appliquées à ta maison.
Normalement le fournisseur à posé toutes ces questions à ton artisan pour fournir le bon produit.
Ils engagent leur responsabilité sur leur produit et sont professionnels.

Concernant le fait de marcher sur les hourdis, évidemment ce type d'hourdis ne supporte pas le poids d'un homme, comme quasi tous les hourdis en fait, ils peuvent soit marcher sur les poutrelles (précontraintes dans ton cas) soit marcher sur des planches posées dessus pour répartir leur poid.
De toute façon, ils seront bien obligé de marcher sur le plancher lors du coulage, donc savent comment faire je pense.

Pour le reste, comme dit plus haut, le travail semble convenable, chapeaux/équerres/attentes, etc

En espérant t'avoir aidé, je te souhaite une bonne journée

Pour les photos :
Pas plus renseigné...
On est dur, hein ?