Maison R+1+C 105M2 de 9.1 par 7.2 Orienté Sud-Est Résolu

Bonjour,

Il faut continuer svp sur le post d'origine et non en ouvrir un autre

Bonjour tommylee,

Je viens de lire sur votre sujet précédent (qu'il faudrait fermer puisque vous changez définitivement de stratégie ) que votre épouse était réticente à valider le plan proposé par VMSG "car une des chambres est trop proche de la sdb" .

Cette remarque m'incite à 2 commentaires :

• d'une part, l'isolation renforcée, cela existe et de mon point de vue, c'est indispensable pour une salle de bains, des toilettes et autres pièces bruyantes.

On pense bien sûr aux cloisons mais on oublie souvent les canalisations qui offrent des versions insonorisées .

(Voir, par exemple, ici

http://www.batiproduits.com/Nicoll/Chutunic-Acoustique/fiche[...]e/fiche/r?id=1171531635 )

Très sensible aux bruits, notamment pendant le sommeil, j'ai fait installer une salle d'eau mitoyenne de notre chambre en "isolation renforcée" et le résultat est à la hauteur de nos espérances ....

• d'autre part, en amont de la signature de votre CCMI, assurez-vous que l'épaisseur des cloisons est celle des cloisons standard de 7.2 cm (notées 7 sur les plans) qui isolent  (du bruit notamment), composées d'une armature métallique remplie d'isolant et fermée de part et d'autre d'une plaque de  BA13 (hydrofugée pour les pièces d'eau).

A contrario, refusez des cloisons de "5" ou de "7" en placopan qui sont constituées d'une âme en carton alvéolée recouverte de part et d'autre d'une plaque de plâtre.

Si ces cloisons bon marché constituent la solution idéale pour réaliser notamment des contre-cloisons de doublage ou d'habillage, en revanche utilisées comme cloisons de séparation entre 2 pièces, elles isolent à peu près comme un rideau de douche .

A fuir, si vous voulez un minimum de confort dans votre maison.

Je vous souhaite une bonne pioche dans le choix de votre constructeur.

Bien cordialement,
crisedi

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,

Il faut continuer svp sur le post d'origine et non en ouvrir un autre

Bonjour Pegasus, je vous remercie pour votre retour cependant, bien que je veuille toujours une maison dans le même esprit, le terrain n'est plus le même, l'emprise au sol de la maison non plus donc une nouvelle page. Parcontre, j'ai mis en lien, le précédent projet parce que je veux continuer dans cette réflexion et éviter de faire perdre du temps aux personnes qui veulent m'aider.

crisedi a écrit:

Bonjour tommylee,

Je viens de lire sur votre sujet précédent (qu'il faudrait fermer puisque vous changez définitivement de stratégie ) que votre épouse était réticente à valider le plan proposé par VMSG "car une des chambres est trop proche de la sdb" .

Cette remarque m'incite à 2 commentaires :

• d'une part, l'isolation renforcée, cela existe et de mon point de vue, c'est indispensable pour une salle de bains, des toilettes et autres pièces bruyantes.

On pense bien sûr aux cloisons mais on oublie souvent les canalisations qui offrent des versions insonorisées .

(Voir, par exemple, ici

http://www.batiproduits.com/Nicoll/Chutunic-Acoustique/fiche[...]e/fiche/r?id=1171531635 )

Très sensible aux bruits, notamment pendant le sommeil, j'ai fait installer une salle d'eau mitoyenne de notre chambre en "isolation renforcée" et le résultat est à la hauteur de nos espérances ....

• d'autre part, en amont de la signature de votre CCMI, assurez-vous que l'épaisseur des cloisons est celle des cloisons standard de 7.2 cm (notées 7 sur les plans) qui isolent  (du bruit notamment), composées d'une armature métallique remplie d'isolant et fermée de part et d'autre d'une plaque de  BA13 (hydrofugée pour les pièces d'eau).

A contrario, refusez des cloisons de "5" ou de "7" en placopan qui sont constituées d'une âme en carton alvéolée recouverte de part et d'autre d'une plaque de plâtre.

Si ces cloisons bon marché constituent la solution idéale pour réaliser notamment des contre-cloisons de doublage ou d'habillage, en revanche utilisées comme cloisons de séparation entre 2 pièces, elles isolent à peu près comme un rideau de douche .

A fuir, si vous voulez un minimum de confort dans votre maison.

Je vous souhaite une bonne pioche dans le choix de votre constructeur.

Bien cordialement,
crisedi

Bonjour Crisedi, merci beaucoup pour votre retour et pour ces informations précieuses. Je me tourne vers un constructeur, de moyenne gamme mais qui propose en plus-value, de passer à des cloisons de 7 d'épaisseur, c'est une solution que j'ai envisagé pour l'étage et pour le local technique et WC au RDC.
D'ailleurs, mon réveil, si matinal est dû à une illumination au niveau des plans et je voulais essayer ce plan avant d'aller travailler.
Je ne connaissais pas ce type de canalisation, je vais me renseigner pour le prix et m'assurer que le constructeur peut les proposer ou demander à retirer ceux d'origine pour ceux-là.
Cordialement,

Travaillez vos plans et ...ne lisez mon message que lorsque vous aurez un moment .

La proposition de cloisons de 7 avec plus-value concerne bien du "7" placostyl ?

En ce qui concerne cette plus-value, il y aurait beaucoup à dire !

Comment un constructeur peut-il aujourd'hui encore proposer ce type de cloisons qui ont eu leur heure de gloire, dans les années 60, car elles remplaçaient les cloisons maçonnées mais dont le défaut essentiel : le manque d'isolation est très vite apparu (l'impossibilité d'accrocher des objets lourds ainsi que la faible résistance aux chocs en sont deux autres) ?

Ça laisse pantois !

Bien sûr, une différence de prix existe entre cloisons en placopan et en placostyl, notamment liée à un peu plus de main d'oeuvre .

Mais quelle marge globale tire ce constructeur pour se permettre de quémander une plus-value pour la pose d'un produit qui devrait être sa norme ?

Tant que vous n'avez pas signé le CCMI, vous pouvez discuter, négocier avec ce constructeur.

Bonne journée tommylee.

On parle toujours de l'isolation acoustique des cloisons mais on oubli que la très grande majorité des portes intérieures sont constituées de carton alvéolaire! Donc aussi nul au point de vue dB qu'une cloison placopan de 50.

S'il demande une plus value pour passer en cloison de 7, j'ose pas imaginer la plus value pour des tuyaux isolés...

En complément du message de crisedi, je précise quand même que les plaques de plâtre entrant dans la composition des cloisons alvéolaires sont les mêmes que celles utilisées dans les cloisons avec laine de verre, elles ont donc la même solidité.
La cloison isolée ne demande pas plus de main d'oeuvre que l'alvéolaire, voire même un peu moins.
Et en parlant de laine de verre, celle vendue en rouleau finit par se tasser en bas des cloisons. Préferer celle en panneaux, si possible.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Dire d'un constructeur qu'il est moyenne gamme et que celui-ci ne prévoit pas de base des cloisons en placostyl est révélateur.

C'est que vous surestimez ce constructeur vu qu'il propose des cloisons de moins que d'entrée de gamme.

Ou que ce constructeur pratique des tarif de milieu de gamme avec des prestations d'entrée de gamme.

Bonjour Toto, effectivement, je l'ai surestimé et ce qui est révélateur, c'est que j'avais marqué entrée de gamme et j'ai rectifié.

Pour passer aux cloisons de type placostyl, ils ont une plus-value de 17ml (de mémoire) ce qui est abusif mais je ne suis pas sur d'avoir le temps de passer par un maître d'oeuvre comme j'ai une des conditions suspensives (offre de prêt) qui se termine le 27 Avril, donc il faut que je dépose mon dossier avant.

J'ai un budget de 120K pour la maison, sans compter les viabilisations et raccordements, je pense que ça peut largement le faire si je n'étais pas en IDF ou si je passais par un MO mais dur d'en trouver en IDF.

crisedi a écrit:

Travaillez vos plans et ...ne lisez mon message que lorsque vous aurez un moment .

La proposition de cloisons de 7 avec plus-value concerne bien du "7" placostyl ?

En ce qui concerne cette plus-value, il y aurait beaucoup à dire !

Comment un constructeur peut-il aujourd'hui encore proposer ce type de cloisons qui ont eu leur heure de gloire, dans les années 60, car elles remplaçaient les cloisons maçonnées mais dont le défaut essentiel : le manque d'isolation est très vite apparu (l'impossibilité d'accrocher des objets lourds ainsi que la faible résistance aux chocs en sont deux autres) ?

Ça laisse pantois !

Bien sûr, une différence de prix existe entre cloisons en placopan et en placostyl, notamment liée à un peu plus de main d'oeuvre .

Mais quelle marge globale tire ce constructeur pour se permettre de quémander une plus-value pour la pose d'un produit qui devrait être sa norme ?

Tant que vous n'avez pas signé le CCMI, vous pouvez discuter, négocier avec ce constructeur.

Bonne journée tommylee.

Vous avez certainement raison mais je pense qu'en passant par un autre, qui les propose d'office, il surfacturerai autre chose.

Je suis sûr que si j'avais du temps, je pourrais trouver un constructeur qui n'exagére pas et qui me permettrait d'avoir la maison de mon choix à un prix raisonnable

Pouvez-vous préciser la forme du terrain et les dimensions extérieures de la maison ?

Le terrain est un Rectangle de 9.1 par 23.5 et l'orientation est Sud-Est. Ce qui fait que la cuisine et le séjour se trouvent au Sud et donc coté jardin et la sdb, l'éntrée au NW!

Je vous remercie Toto pour cette remarque, je vais retravailler le plan et j'ai déja interchangé l'enfant à la rue avec les parents et modifié le RDC pour avoir des poteaux porteurs.

Cependant l'escalier me semble conforme, j'ai feuilleté plusieurs forums dont https://www.bricozone.fr/t/aide-calcul-escalier-double-quart[...]e-quart-tournant.14922/ et celui que j'ai mis sur mon modéle fait 170 /170 et 170 de largeur avec des valeurs qui me semblaient raisonnables.

Je vais degrossir encore plus mes gribouillages

Bonjour tommylee,

Je ne suis pas certaine d'avoir été très claire dans mon dernier message.

Je vous suggérais non pas de changer de constructeur (j'ai bien compris que le facteur temps n'est pas un allié pour vous actuellement), mais de négocier, avec celui que vous avez retenu et avant la signature du ccmi, les plus-values dont il a fixé les montants unilatéralement et à la louche semble-t-il.

Un argument me semble être que le placopan qu'il utilise pour les cloisons de ses maisons impose évidemment d'être remplacé par de vraies cloisons.

Ce n'est pas un caprice, vous n'avez pas le choix, si vous voulez que chaque membre de la famille puisse bénéficier d'espaces de vie à peu près calmes.

Ce qui est un souhait prioritaire en RP.

Bien cordialement,
crisedi