Réalisation poutre

Bonjour

Pour te répondre, il faudrait pouvoir lire ton plan (trop petit).

Et savoir ce qu'il y a au dessus ainsi que la dimension disponible en dessous. Si, par exemple, c'est une terrasse (toit plat), il y a des acrotères qui peuvent être utilisé. Là, on n'a aucune info.

Tournesol,

http://zupimages.net/viewer.php?id=16/12/94ui.jpg


c'est le plan du RDC, il y a un étage au dessus. Je souhaiterai savoir si je peux faire une poutre compléte ou si je dois installé des poteaux de soutènement.

merci

Tu n'es pas très généreux dans les renseignements...

J'ai donc fait des hypothèses :
- plancher hourdis béton 25 + 4
- murs façade maçonnerie ht 2,50 m
- toiture (classique) deux pentes, pas de grenier accessible
- chape de sol, cloisons légères

Portée poutre sans poteau : environ 8,45 m. Poutres béton 30 x 85 ht (y compris plancher). Si allèges partout à l'étage, possibilité de poutres allège donc pratiquement sans retombée.

Solution poteau intermédiaire, à mi portée : poutres 30 x 45 ht.

A revoir après définitions plus précises.

Tournesol,

je vais essayer de vous en dire plus:

plancher isoltop 25+5
mur façade maçonnée 3 mètres
toiture plate.

Ce qui m'effraie un petit peu c'est la hauteur de la poutre. Ca risque de ne pas faire très jolie. Au départ j'avais pensé un mur rideau et puis j'ai changé d'avis pour pouvoir ouvrir les baie au rez de chaussée.

existe  il des solutions pour eduire l'epaisseur de la poutre avec dalle comprise.

Cdlt

Et la solution poutre allège ?

Comment sont faites tes façades/ouvertures au dessus des poutre ? Si tu as des allèges, comme je te l'ai écrit, tu peux ne pas avoir de retombée du tout (allez : 5 cm !)

Oui, il existe des solutions pour enduire : le risque, c'est à la jonction béton/maçonnerie. Il suffit d'entoiler correctement.

Si le mur rideau était ton choix, je ne vois pas en quoi les ouvertures t'en empêchent.

Bonjour

Si je ne me trompe, Tournesol, on aurait quelque chose comme 12 ou 13 cm² d'acier. Cela nous donnerait alors un L/d entre 11 et 12. (au sens du 7.4.2 eurocode)

Ce serait donc inférieur à la limite d'obligation de calculer la flèche, limite qui serait de 20 x 0.8 = 16 avec un B25 et si la profondeur d'appui de 20 cm est suffisante.

A défaut de calcul de flèche, cette marge entre 12 et 16 parait-elle suffisante pour présumer de la compatibilité de la déformation de la poutre avec la menuiserie ?

Il me semble que les L/d se réfèrent à 1/250.

Je n'ai pas cette approche car j'ai vérifié les flèches par le calcul avec les limites imposées par le BAEL en tenant compte du béton fissuré soit 0,5 cm + L/1000 pour les éléments de plus de 5 m soit, dans notre cas, 0,5 + 845 / 1000 = 1,35 cm (L/626).

Si je ne me trompe, aux EC2 complété par les recommandation professionnelles, la limite est égale à 1,4 + ((L - 7m) / 1000) = 1,55 cm (L/546) donc un peu supérieure au BAEL. On peut donc valider l'approche BAEL.

Mais avec des ouvrants en dessous de la poutre, faut pas pousser le bouchon trop loin. Et dans tous les cas, il conviendra d'en tenir compte dans la pose des vitrages.

Tournesol

Je ne pensais pas que tu avais calculé la flèche à ce stade de la réponse. Mais je suppose que tu as ta feuille de calcul.
J'ai fait de même, sur la base simplifiée du ML²/10, inertie fissurée et tout le bazar.
Avec un psi de 0.2 (important le psi), je trouve une flèche active de 1.2 cm. ceci avec 15 cm² d'acier, un béton C25, et j'ai mis 3.1 t /ml en charges g.
Cela fait donc "77 %" du 1.55 cm.
La méthode rapide du L/d me donnait 12, pour 16 de limite d'obligation de calcul de flèche, ce qui ferait en quelque sorte dans ce cas " 75 %". Si c'est toujours comme ça, c'est pas mal cette 1ère approche rapide par le L/d. On fait le raisonnement que la limite d'obligation de calculer la flèche doit être à peu près celle où on trouverait la flèche maxi admissible si on la calculait ; ou en proportion. A peu près bien sûr.

Mais tu as peut-être d'autres résultats.
A te lire à l'occasion.

De l'époque où je bossais, j'avais concocté un feuille de calcul (pour les calculs rapides, dégrossissages, pré-dim) qui me donnait la flèche préjudiciable, la contrainte els du béton et de l'acier, etc.
Une fois les données chiffrées, ça prend une poignée de minutes !

Donc, pour les résultats :
- Poutre de 8,45 m de portée, béton 25 Mpa. Section de 30 x 80 ht = j'étais un peu pessimiste avec 85 cm...Charge G = 3330 DaN/ml, Qb = 665 DaN/ml, 13,5 cm2 d'acier, flèche "prejudiciable" = 1,07 cm pour une limite à 1,35 cm (80 %) (sens BAEL).
Je "n'épuise" pas la flèche totale car je suis au bout de la contrainte ELS du béton (ce qui n'est pas forcement la cas à l'EC2).

J'ai donc une charge supérieure à la tienne, et une flèche peu différente. A noter que, longue expérience, moins on a de données précise au départ, plus on prend de "gras" ! On affine ensuite...

Toujours pour la petite histoire : il ne sert pas à grand chose de "poildecuter" un calcul de flèche. Il est répété partout dans la littérature technique que les phénomènes de flèche (et surtout leur calcul, est très aléatoire et qu'il convient de ne retenir que les ordres de grandeurs. En respectant les règles communément admises, bien sûr !