Fabriquer poutre en I - etude de charpente

Bonjour

dsl j'ai cliqué pour le titre mais le mess est trop long pour moi => lecture diagonale je suis arrivée direct à la dernière

timar a écrit:

...
Est il possible d'assembler des poutres en I par des morceaux discontinus: l'ame de 7m par plusieurs panneaux de 250cm et les semelles par des morceaux de 4m par exemple. Bien sur ne pas faire coincider les discontinuites ame - semelles...

OUI.


je laisse la place.

Bonjour

Si je comprends bien, vous voulez :

Enlever le bac acier, le PSE, et les faux arba
doubler le nombre de pannes
mettre un nouvel isolant entre deux panneaux OSB
remettre le bac acier ?

Pour les poutres en I (annexe B de l'eurocode 5), il faut avoir une bonne pratique pour réussir, c'est à dire pour ne pas se retrouver par la suite avec des déboires de type déformation excessive ou autres.

Bonjour et merci pour vos reponses,

Le message est long, c'est vrai! ILOVIR le resume parfaitement.

J'enleve l'arbaletrier, augmente le nombre de pannes, et augmente leur taille pour avoir une fleche acceptable.

Dans un premier temps:

• Determination de la charge que les pannes vont reprendre pour ce type de toit. exemple: 100kg/m2
• Entraxe et type de pannes a selectionner. exemple: 250*10 pour 100kg/m2 et entraxe 80cm, L=7m

Dans un deuxieme temps:

• Equivalence en poutre en I. exemple: semelle 75*50 et ames 200*22 <=> poutre 250*10
• Ajout d'entretoises entre pannes pour empecher les deformations des poutres en I.

 
Ca se tient?

Merci pour vos conseils!

Bonjour

timar a écrit:

...
Dans un deuxieme temps:

• Equivalence en poutre en I. exemple: semelle 75*50 et ames 200*22 <=> poutre 250*10
• Ajout d'entretoises entre pannes pour empecher les deformations des poutres en I.

 
Ca se tient?

je ne sais pas d'où viennent les équivalences, et pas encore vu de poutres en I avec des ames de 22 (souvent 10 = plus légères).

il y a des abaques sur la plupart des sites fabricants , si ça peut aider...

Bonjour,

J'ai determine l'equivalence par calcul du moment d'inertie:

• I= H*V*V*V/12 pour une poutre H*V
• I= Hs*((Va+(2*Vl))*(Va+(2*Vl))*(Va+(2*Vl))-((Hl-Ha)*Va*Va*Va))/12 pour une poutre I semelle Hl*Vl, ame Ha*Va

exemple:
poutre H=100*V=250, I = 13020cm4
poutre en I Hl=75*Vl=50 et Ha=22*Va=200, I=13341cm4

Realisation de la poutre en I
Je prends une ame de 22 au lieu de 10, car ca me parait plus solide! Il existe de l'OSB3 de 22mm.

Je pensais prendre des chevrons de Vl=50*Hl=75mm sur 4 m. Rainurer a la defonceuse  une fente de 22mm sur Hl. Profondeur a determiner.
Coller dans cette fente a la colle PU, l'OSB decoupe (Vl=200+ 2* fente) sur 250cm.
Et bout a bouter le systeme sur 700cm.

Qu'en pensez vous?

Merci encore!

Bonjour

j'ai trouve les abaques STEICO.
Chevron sur deux appuis en Poutre en I: angle 10%, entraxe 600mm, SJ60/400 -->7,14 pour un poids propre de 110daN/m2 et charges climatiques = 45+100 daN/m2. Fleche max 1/300

Si je rentre les dimensions de la SJ60/400 dans ma feuille de calcul, j'obtiens un I de 17900 cm4 environ.
Si je rentre poids, entraxe et fleche dans ma feuille de calcul, il me faut un I de 18782 cm4 environ.

Ca a l'air de se tenir?

Par contre mon poids propre doit etre inferieur? C'est une couverture en bac acier.

Dans le calcul de la rigidité en flexion EI (selon eurocode 5), entrent les modules Emean de chaque matériau, l’espacement s entre les organes d’assemblage des parties individuelles (membrures sur âme), le module K de glissement de ces assemblages, différent à l’ELU et à l’ELS.

De plus, les parties individuelles sont « soit de pleine portée, soit avec des joints de continuité collés ». Sinon, ça ferait des pertes de rigidité et de module de résistance.

Les membrures des Steico sont ainsi aboutées en dents de scie, ce qui rétablit une continuité de leur section. Les âmes sont de même assemblées par collage. Leurs caractéristiques de ce fait font l’objet d’un agrément technique.

A votre place, je ne ferais pas « l’apprenti sorcier » sur ce coup, avec ces longueurs. Mais chacun son attirance pour le risque.

Dans votre cas, la solution naturelle serait d’appuyer les pannes en continuité sur une ferme centrale, tel que c’est fait actuellement. Mais il vaudrait mieux, surtout si on alourdit, un entrait entre les pieds d’arba, pour ne pas pousser sur les murs qui, sauf justification, ne sont pas faits pour.

La portée de 7 m des pannes est alors divisée par 2, ce qui entraine une division des contraintes de flexion par 4, et surtout une division de la flèche maximale par plus de 20.

En première approximation, ça devrait passer comme ça avec les pannes actuelles 6 x 16, depuis l’intérieur : OSB 16, pare-vapeur, lambourdes 5 x 10 tous les 70 en sous face (support d’OSB), et deux couches croisées d’isolant total 25 cm à 50 kg / m3. Rien au-dessus de l’isolant entre pannes : gain de poids et de travail de dépose/repose de l’acier.
C'est peut-être même la charge d'entretien de 150 kg ponctuelle qui sera la plus sévère.

A repréciser avec les distances exactes entre nus d’appuis, et écartements entre pannes. Et avec le vent.

En effet, avec cette pente, il y a un beau soulèvement par le vent, pas forcément dimensionnant pour les sections (par le jeu des Kmod), mais dont il faut tenir compte dans la fixation des éléments. Là, je n’ai pas vérifié.

Je suppose que les pannes sont déversées. Un braconnage ou des liernes pour reprendre la composante des efforts dans le plan du versant seraient bienvenus pour éviter une flexion déviée, toutefois faible vu la pente.

Si vous tenez absolument à enlever la ferme centrale, et (ou) réaliser votre conception d’isolant, il faudra effectivement de grosses pannes, et attention au soulèvement par le vent !!

Correctif

J'avais zappé un peu vite que c'est un monopente. Oubliez l'entrait.
Par contre, en cas de maintien des dispositions actuelles, un renforcement sérieux de l'arba serait nécessaire, et la vérification que le mur porte les réactions d'appui de cet arba.
Je n'ai toujours pas regardé le vent.

Bonjour et merci pour vos precisions.

vous avez raison, pourquoi faire complique, quand on peut faire simple!

j'ai recalcule les contraintes de flexion des pannes bastaings 6*16 de 7m lorsqu'elles sont appuyees sur une ou plusieurs fermes centrales. Ca passe a 200kg/m2 en conservant l'entraxe de 160cm. Je dois alors mettre 2 fermes sur la largeur des 7m, soit un entraxe de 230 pour ces fermes. (bastaing I=2048cm4, I souhaite=1384cm4 avec 2 fermes)

Par contre, comment dimensionner ces fermes? Quelle charge reportee voient elles? Quelle est la facon de faire pour calculer la bande de chargement de ces 2 fermes qui soutiendront donc 2 pannes de 7m? Je n'arrive pas a modeliser ca!

La bande de chargement des pannes de 7m soutenues par les fermes de 5m sera 2.3m*1.6m (portee*entraxe). Donc, a 200kg/m2, la charge s'exercant sur cette bande de chargement sera 737 kg.

Comment faire ce calcul pour les fermes de 5m?

Merci encore!

Je trouve :

Charges poids propre : tôle + panneau + isolant + lambourdes + pannes : 60 DaN/m²
Neige : 45 x 0.8 = 36 DaN/ m²
Vent : - 2.2 x 55 = - 121 DaN /m² - (très approximatif)
Le cas dimensionnant pour les sections est PP + Neige, mais les attaches devront résister au soulèvement.
Pour la distribution des moments de flexion dans la panne continue sur 4 appuis, on peut se servir de l’abaque de Macquart, soit 0.64 Mo en travée de rive, -0.8 Mo sur appuis continus, avec réaction P = 1.1 p x L sur ces appuis.
Pas de problème, on l’a vu, pour les pannes de 7m en continuité. (la charge d'entretien est satisfaite)
Pour les traverses de 5 m :
Réaction des pannes à l’ELU : P = (1.35 x 60 + 1.5 x 36) x 1.6 x 2.3 x 1.1 = 546 DaN
Deux réactions par traverse, soit dans la traverse : Mmax = 546 x 5 / 3 = 911 DaN ^m.
Flèche = 1.7 P L^3 / 48 E I
Reste plus qu’à choisir la bonne section ….

Bonjour,
La, c'est un cran au dessus de mon niveau! (euphemisme)

Ilovir a écrit:

Je trouve :

Charges poids propre : tôle + panneau + isolant + lambourdes + pannes : 60 DaN/m²
Neige : 45 x 0.8 = 36 DaN/ m²
Vent : - 2.2 x 55 = - 121 DaN /m²  - (très approximatif)
Le cas dimensionnant pour les sections est PP + Neige, mais les attaches devront résister au soulèvement.

Comme c'est un toit presque plat, on ne retient pas l'effet du vent, et on arrive a 100daN/m2?

Citation:

Pour la distribution des moments de flexion dans la panne continue sur 4 appuis, on peut se servir de l’abaque de Macquart, soit 0.64 Mo en travée de rive, -0.8 Mo sur appuis continus, avec  réaction P = 1.1 p x L sur ces appuis.
Pas de problème, on l’a vu, pour les pannes de 7m en continuité. (la charge d'entretien est satisfaite)

Je ne connaissais pas cet abaque, et il est tres interessant. Mais j'ai besoin d'explications.
La charge aux appuis sur les fermes serait de P=1.1p*L?
L=7m, p=100daN/m2 -> P = 1.1*700 daN/m = 770daN/m?

Citation:

Pour les traverses de 5 m :
Réaction des pannes à l’ELU : P = (1.35 x 60 + 1.5 x 36) x 1.6 x 2.3 x 1.1 = 546 DaN
Deux réactions par traverse, soit dans la traverse : Mmax = 546 x 5 / 3 = 911 DaN ^m.
Flèche = 1.7 P L^3 / 48 E I
Reste plus qu’à choisir la bonne section ….

La, je suis perdu!
P = (1.35 x 60 + 1.5 x 36) x 1.6 x 2.3 x 1.1 = 546 DaN
Je ne comprends pas les coefficients sur les PP (1.35*60) et neige (1.5*36). C'est une norme?
1.6 est l'entraxe des fermes?
2.3 est l'entraxe des pannes?
1.1?

Et la suite est plus ardue encore! Mais je vais potasser tout cela...
Merci encore!

Excusez moi, comme je vous voyais parti dans les calculs, j'ai enchainé.
Les 1.35 et 1.5 c'est la norme (eurocode), le L c'est la travée de 2.30 m, pas les 7 m, et le 1.1 c'est parceque c'est sur appui continu. En appuis simples, ce serait 1.

Section possible : 10 x 25, eh oui, une portée de 5 m, finalement, c'est pas tout petit.
Avec une 7.5 x 25 ou une 10 x 22.5 ce serait un peu juste avec flèche 1/200.

Merci pour votre aide!

Je digere tout ca et commence les travaux...

Bone journee.