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Quel type de fondations choisir

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 864 fois
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Env. 20 message Hautes Alpes
Bonjour à tous, 

je réalise une extension de 38 m² sur ma maison . La maison est sur 3 niveaux : sous/sol, RDC, étage. (terrain en dévers) et l'extension est au niveau du RDC, au niveau du "bon sol" ( /- 30 cm). Les fondations de la maison sont 2.50m plus bas, au niveau du sous-sol (il a fallu creuser au brise roche).

La partie qui m'inquiète concerne les 50 cm autour de la maison, qui ne sont que du remblai (grosse pierres   tout venant). En effet le sol dur est maintenant 2m50 plus profond.

Le maçons que j'ai contactés me proposent différentes solutions pour les fondations de mon extension :
1. Une dalle radier, donc surdimensionnée au niveau des fers, pour répartir les charges.
2. Des fondations classiques, fouilles en rigoles de 40x40, et un ancrage sur le mur du sous-sol (banché)
3. Des fondations classiques mais surdimensionnées en largeur pour les deux perpendiculaires à mon mur, effet balcon.

Chacun avait l'air très sûr de lui, ça ne bougera pas puisque la partie sur remblai ne supporte que très peu de poids par rapport au reste de la fondation.


Quelle solution choisiriez-vous ?

Merci pour vos avis éclairés !
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Je dirait passage par un bureau d'étude géologique et un bureau d'étude structure ...

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
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Picto recompense Membre super utile
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De : Saint Blaise (6)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
poiuy05 a écrit:Bonjour à tous, 

je réalise une extension de 38 m² sur ma maison . La maison est sur 3 niveaux : sous/sol, RDC, étage. (terrain en dévers) et l'extension est au niveau du RDC, au niveau du "bon sol" ( /- 30 cm). Les fondations de la maison sont 2.50m plus bas, au niveau du sous-sol (il a fallu creuser au brise roche).

La partie qui m'inquiète concerne les 50 cm autour de la maison, qui ne sont que du remblai (grosse pierres   tout venant). En effet le sol dur est maintenant 2m50 plus profond.

Le maçons que j'ai contactés me proposent différentes solutions pour les fondations de mon extension :
1. Une dalle radier, donc surdimensionnée au niveau des fers, pour répartir les charges.
2. Des fondations classiques, fouilles en rigoles de 40x40, et un ancrage sur le mur du sous-sol (banché)
3. Des fondations classiques mais surdimensionnées en largeur pour les deux perpendiculaires à mon mur, effet balcon.

Chacun avait l'air très sûr de lui, ça ne bougera pas puisque la partie sur remblai ne supporte que très peu de poids par rapport au reste de la fondation.


Quelle solution choisiriez-vous ?

Merci pour vos avis éclairés !


Aucune des trois !
La 1 : un radier ne se fait qu'après étude de sol. Et tu auras beau faire un énorme radier, si le sol en dessous tasse (un remblais tasse, normalement), bonjour la cata.

La 2 : des fondations filantes sur un remblais ? Il rigole ? en plus, liaisonné à l'existant ?

la 3 : toujours pareil : si les fondations sont sur remblai...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 20 message Hautes Alpes
Bonjour et merci pour vos réponses. 

Je précise que la partie "remblai" ne fait que 50 cm et est là depuis 4 ans, et qu'il n'y aura pas de mur le long de ce remblai (parallèle au mur de la maison), puisqu'il y a déjà le mur actuel de la maison, justement. 
Il y aura en revanche la fin du mur perpendiculaire à la maison (50 cm seront au dessus du remblai sur les 4m que fera le mur).

Voilà pourquoi dans les solutions 2 et 3, il n'y aurait pas de fondations filantes "sur" le remblai, du moins pas complètement appuyées sur le remblai, mais appuyées sur le dur sur 3m50 et les derniers 50cm sur le remblai.

Évidemment, dit comme vous le dites, ça parait pas bien malin.

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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Voir un B.E.T. pas l'avis de maçons dont ce n'est pas leur job.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si tu as 2,50 m de différence de niveau vis à vis des fondations de la partie existante et des semelles superficielles à -0,50 m (remblais), tu as donc une différence de niveau de 2 m entre les fondations des 2 parties.
2 m de différence, ça veut dire que, en plan, tes semelles doivent être à au moins 2 / 2 x 3 = 3 m de l'existant ! Des consoles de 3 m, ça va être chaud ! Surtout avec des murs de 4 m de long...
Sinon, il faut les mettre au même au même niveau que les semelles existantes et faire éventuellement des redans.

Et ne crois pas qu'un remblai de 4 ans ne peut plus tasser
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 20 message Hautes Alpes
Merci pour ta réponse, je ne comprends pas le calcul 2/2x3, à quoi correspond-il ?

Est il vraiment inconcevable d'avoir une partie des fondations en porte à faux ?

Sinon quelle solution envisager ?

J'espérais justement ne pas avoir besoin d'un BE
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
poiuy05 a écrit:
J'espérais justement ne pas avoir besoin d'un BE

Vous "esperez" ?... pourquoi ?...
Si vous vous en passez et décider de faire ce que bon vous semble, vous pourrez aussi "espérer" que ça ne se casse pas la gueule, donc, au final, en espérant, ne faites pas de fondation du tout, et espérez que cela tienne !
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
poiuy05 a écrit: et qu'il n'y aura pas de mur le long de ce remblai (parallèle au mur de la maison), puisqu'il y a déjà le mur actuel de la maison, justement.

Juste pour enlever tout doute, vous ne comptez pas vous servir d'un mur de votre maison pour votre extension ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 20 message Hautes Alpes
Euh... si, justement, je rajoute 3 murs, j'ai l'impression que ça vous choque ? En fait je ne vais pas m'en "servir" comme appui de quoi que ce soit (joint de dilatation), mais l'actuel crépis extérieur sera ré-enduit, et deviendra un mur intérieur. 



Concernant le BE, j'ai naïvement cru que demander conseils à des professionnels du bâtiment, pour un "si petit" chantier, pouvait suffire. Parmi eux le maçon qui a construit la maison. Là encore j'ai l'impression de passer pour un naïf ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
poiuy05 a écrit:Merci pour ta réponse, je ne comprends pas le calcul 2/2x3, à quoi correspond-il ?

Est il vraiment inconcevable d'avoir une partie des fondations en porte à faux ?

Sinon quelle solution envisager ?

J'espérais justement ne pas avoir besoin d'un BE


2/2x3 :

Toute fondation plus haute (ou plus basse ) qu'une autre doit respecter une cote "d'éloignement" en fonction de la différence de niveau de manière à respecter un angle de 2 pour 3 (2 en hauteur pour 3 en horizontal).
Et toi, avec 2 m de différence de niveau...il faut t’éloigner de 3 m ou approfondir tes fondations.

Non, un porte à faux n'est pas inconcevable sur le principe. Seulement, toi, tu aurais un porte à faux de 3 m pour un mur de 4 m soit seulement une longueur de 1m pour équilibrer ton porte à faux : ça ne marche pas !

La solution ? relis, je te l'ai donné plus haut
Citation: Sinon, il faut les mettre au même au même niveau que les semelles existantes et faire éventuellement des redans.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
poiuy05 a écrit:Euh... si, justement, je rajoute 3 murs, j'ai l'impression que ça vous choque ? En fait je ne vais pas m'en "servir" comme appui de quoi que ce soit (joint de dilatation), mais l'actuel crépis extérieur sera ré-enduit, et deviendra un mur intérieur. 



Concernant le BE, j'ai naïvement cru que demander conseils à des professionnels du bâtiment, pour un "si petit" chantier, pouvait suffire. Parmi eux le maçon qui a construit la maison. Là encore j'ai l'impression de passer pour un naïf ?

Pour les murs, tant que vous ne vous appuyez ou fixez pas dessus, pas de soucis. Par contre, les fondations et le chainage doivent faire tout le tour, donc même là où vous ne mettrez pas de 4ème mur, vous devrez avoir une fondation et un chainage (poutre).
Pour le BE, en effet, il n'y as pas forcément besoin, mais il faut faire attention à ne pas faire n'importe quoi, comme venir appuyer des fondations sur un remblai.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 20 message Hautes Alpes
Merci pour vos réponses.

Y a t il une contre-indication à ce que toutes les fondations de mon extension ne soient pas à la même profondeur ? Parce qu'il est techniquement possible de décaisser le remblai pour aller m'appuyer au niveau du sous sol, mais pour le reste des fondations il me faudrait creuser au brise roche, sur une hauteur de 2m50 bonjour...

Et une fois que les fondations sont coulées, à 2m50 sous mon niveau, je dois rattraper la hauteur avec du banché ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Si vous n'êtes pas en zone sismique, oui seul la fondation sur le remblai doit être plus profonde, les autres côtés peuvent être plus haut.

Il faudra par contre prévoir des redans au droit des différentes hauteur de fondations.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il y a une autre solution :
un puits dans le remblais au niveau des fondations de la maison, une semelle ou un autre puits éloigné de plusieurs mètres en faisant attention de respecter la règle des 3 pour 2 et une longrine entre les 2 puits.

Avec un peu de chance, pas de BRH.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Hautes Alpes
Merci pour vos réponses. Je vais opter pour cette solution : 3 puits de 60x60x200, espacés de 3m50 le long du mur de la maison, des longrines jusqu'au fondations filantes.
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