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Projet maison R+C dans le nord

Ce sujet comporte 89 messages et a été affiché 2.426 fois
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Env. 20 message Nord
Bonjour,

Merci de me donner vos avis sur les plans. 

Pour info, le nord est en bas à droite et le sud en haut à gauche (à l'opposé )

On a essayé de faire pour un bien, avec un bureau, une salle de bain en bas. A l'étage 3 chambres plus une salle de jeux (chambre d'amis...) et une deuxième SDB.

On est sur un chaudière au gaz avec chauffage au sol au RDC et radiateur hydraulique à l'étage. 

Au RDC le couloir est prévu pour la mise en place des éléments de cuisine et aussi pour ne pas avoir la porte du bureau qui donne directement dans le salon.

On pense peut être réduire la baie vitrée de l'angle du salon et agrandir celle qui donne sur la cuisine... à voir?

Merci pour vos commentaires.

Cordialement.
Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 700 message Aulnoy Lez Valenciennes (59)
Pas de plans... dur de donner un avis...

Laurent.
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Messages : Env. 700
De : Aulnoy Lez Valenciennes (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Nord


Messages : Env. 20
Dept : Nord
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Membre utile Env. 700 message Aulnoy Lez Valenciennes (59)
Appelez moi Lucky Luke... trop rapide, désolé !
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Messages : Env. 700
De : Aulnoy Lez Valenciennes (59)
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Env. 20 message Nord
Pas de problème, mieux vaut trop vite que pas du tout ;)
Messages : Env. 20
Dept : Nord
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Membre utile Env. 700 message Aulnoy Lez Valenciennes (59)
Salut, pour avoir des réponses, lire ceci : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-161259.php

Il faut le plan de masse, le nord en haut, les côtes, etc...

Laurent.
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Messages : Env. 700
De : Aulnoy Lez Valenciennes (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
Bonjour,

je trouve ce dessin pltôt plaisant.

Petites modifications que je ferais :

- entrée dans la pièce de vie derrière l'escalier, entre salon te salle à manger, plus convivial que d'emmener les invités dans la cuisine.

-rotation des WC pour entrer dedans sur le grand côté et ainsi facilement caser un lave main. Peut être les descendre vers le mur extérieur histoire d'y mettre une fenêtre mais rutotu de ne plus voir la porte depuis la pièce de vie (surtotu si j'ajoute la porte vers le salon/salle à manger du point1!).

- je décalerais la porte d'entrée contre la cloison du cellier histoire de pas percuter celui qui descend de l'escalier.

- avant de modifier les baies du séjour je positionnerais bien le smeubles dont la cuisine, histoire de ne pas être bloqué par la suite.

- j'ajouterais un fenêtre dans la pièce du bas au RDC histoire là aussi de maximiser l'apport lumineux! (peut être un bandeau si tu veux placer dessous un canapé ou un buffet)

- à l'étage je mettrais une fenêtre sur le pignon de la salle de jeu pour éviter l'éeffet tunnel et qu'elle soit lumineuse.

Bonne journée

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 300 message Monaco
Le rez de chaussée est a modifier, trop d erreur de conception;
Les propositions de "Titebelette" sont un début.
A l'étage il faudrait inverser la salle de bains et la salle de jeux pour pouvoir mettre une fenêtre normale dans le pignon , et avoir une fenêtre "normale" dans la salle de bains.
Mais toutes les circulations sont à revoir...Sad

P.S il faut le plan de masse et mettre le nord en haut du plan
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Monaco
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
moi je verrais plutôt le rez dans cet esprit :
hosting ne fonctionne pas ce matin ,je mettrais mon idée plus tard ,pour l'instant je trouve ce plan très mauvais.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour
j'ai un peu le même type de plan à part que c'est un plain pied avec combles aménageables et que le nord est côté garage . J'en suis très satisfaite car la pièce à vivre a un très bon ensoleillement .Ma cuisine est en façade du même côté que l'entrée et donc, salle à manger et salon à l'arrière .

Comme déjà signalé, le wc ne va pas :tu pourrais le tourner de 90° vers la façade, le faire ouvrir sur le côté dans l'entrée et ajouter fenêtre et lave-mains .Là où il est actuellement ,tu peux mettre un renfoncement pour le cellier .
Je remplacerais au moins une baie vitrée dans le séjour par une fenêtre pour pouvoir meubler plus facilement .
Attention à avoir une trémie assez grande pour l'escalier .
A l'étage ,la chambre en bas à droite risque de ne pas être très ensoleillée .
C'est une bonne chose d'avoir mis des fenêtres sur les pignons .
Attention à positionner les vélux pour avoir une vue sur l'extérieur même quand on est assis .Je crois que la hauteur minimum sous vélux est de 90 à 100 cm .
Il serait intéressant d'avoir le plan de masse ,l'implantation de la maison et des renseignements sur ce qui environne le terrain (constructions, arbres qui peuvent cacher le soleil )
Bonne construction Wink
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 60000

 
Env. 100 message Haute Savoie
marc31 a écrit:Le rez de chaussée est a modifier, trop d erreur de conception;
Les propositions de "Titebelette" sont un début.
A l'étage il faudrait inverser la salle de bains et la salle de jeux pour pouvoir mettre une fenêtre normale dans le pignon , et avoir une fenêtre "normale" dans la salle de bains.
Mais toutes les circulations sont à revoir...Sad

P.S il faut le plan de masse et mettre le nord en haut du plan


Marc, pourquoi inverser SDB et salle de jeux??
J'ai eu plusieurs maisons avec Velux dans la SDB ça ne pose jamais de problème...
Et perso, pour une salle de jeux, je préfère avoir la vue qu'un velux...

En tout cas, c'est marrant, c'est un plan qui ressemble à la maison de mes parents, mais 35ans après...
Ils avaient été bon sur ce coup là, mes parents lol
Messages : Env. 100
Dept : Haute Savoie
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Membre utile Env. 700 message Isere
Quand vous mettez "trop d'erreurs de conception", "je trouve ce plan très mauvais", il faudrait un peu argumenter.

Perso, j'aime bien avec les modifs proposées par Titebelette.
Je n'échangerai pas l'emplacement de la salle de bain contre la salle de jeu.

Par contre, je n'aime pas trop au RDC les toilettes dans le hall d'entrée mais beaucoup de projets sont comme ca : pas cool pour les invités qui partent : le petit pipi avant le trajet se fait devant tous le monde qui s'embrasse et discute à n'en plus finir.

Bizarre aussi ce 2ieme couloir derrière la cuisine. Pourquoi ne pas faire la cuisine à l'opposé ?
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Messages : Env. 700
Dept : Isere
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Membre utile Env. 300 message Monaco
"il faudrait un peu argumenter."...Un forum est un lieu de débat pas d agression W00t

Je n ai pas à faire le plan pour eux, je dit que le plan est très mauvais, c'est mon avis et il vaut...le votre.

Il est possible de reculer les cloisons de l entrée et du cellier donc  des m2 supplémentaire pour le salon, de tourner le wc, de mettre une fenêtre à l ouest  dans le bureau qui deviendra certainement une chambre pour leur vieux jours, la Cuisine n'est pas au bon emplacement.Il faut déplacer la cuisine au Nord-est et supprimer cette cloison qui crée un couloir inutile de 4 m2 à 1500 € (6000 e gaspillé)....etc etc...je ne parlerai même pas du plan de l'étage. La seule bonne chose ce sont les baies vitrées.

@Bifim ,Mon opinion ne vous plait pas...blacklister moi , vous ne verrez plus mes messages...Très simple...
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Env. 6000 message Pas De Calais
Et ne pas oublier le placard dans l'entrée mais ici il est facilement intégrable dans la cellier ou sous l'escalier.

Après si on veut révolutionner les choses, on pourriat envisager le bureau/salle de douche sur la façade avant donc plus au nord et l'enfilade salon/salle à manger/cuisine au sud avec la cuisine à la place du bureau. Ca permet de profiter au maximum du soleil dans la pièce de vie. cela dépend de l'usage fait du bureau, cela eclate plus le réseau d'eau au RDC mais suprime ce couloir au sud; Donc à voir selon votre mode de vie.

Si on réalise cette inversion, basculer la salle de bain de l'étage en façade avant également (au dessus du bureau) afin d'avoir une continuité des descentes d'eaux usées.

Enfin un petit détail sur la  chambre, je placerais la porte sur le mur de gauche, ainsi on peut envisager entrer dans un espace dressing et accéder ensuite à la pièce avec le lit, plus intime.  (étant la plus grande chambre je me suis dit que ce serait celle des parents peut être à tort!)

Notre maison passive massive ici ou ici

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Dept : Pas De Calais
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Membre utile Env. 700 message Isere
marc31 a écrit:"il faudrait un peu argumenter."...Un forum est un lieu de débat pas d agression W00t

Je n ai pas à faire le plan pour eux, je dit que le plan est très mauvais, c'est mon avis et il vaut...le votre.

(...)

@Bifim ,Mon opinion ne vous plait pas...blacklister moi , vous ne verrez plus mes messages...Très simple...


Au contraire, j'aime bien l'échange et ne voulais nullement être agressif. Je trouve juste dommage de dire qu'un plan est mauvais (ou bon) sans préciser pourquoi.
Sans cette précision, comment faire progresser quoi que ce soit ?

Il n'est pas question de dessiner ou même proposer quelque chose de mieux. Mais simplement de dire pourquoi vous trouvez le plan est mauvais. Sinon, il est difficile de prendre en compte la remarque et d'évoluer dans le bon sens.
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Dept : Isere
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
2eme service

gege
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Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
bifim a écrit:

Par contre, je n'aime pas trop au RDC les toilettes dans le hall d'entrée mais beaucoup de projets sont comme ca : pas cool pour les invités qui partent : le petit pipi avant le trajet se fait devant tout le monde



chez moi, les invités s'enferment dans les toilettes pour le petit pipi .
Je préfère le wc avec un lave-mains dans l'entrée plutôt qu'ouvrant dans le séjour ou au fond d'un couloir entre 2 chambres dans la partie nuit .
Ca permet aussi de se laver les mains facilement si on a bricolé à l'extérieur ou avant de passer à table.
J'ai aussi un wc dans la partie nuit au R-de-Chaussée et certains invités qui connaissent la maison préfèrent y aller pour plus de discrétion .[/b]
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Pas mal du tout ,ton plan Gégé .
Je trouve que c'est bien d'avoir une vue sur l'avant de la maison depuis la cuisine .
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 300 message Dunkerque (59)
Bonjour à tous,

Sur le plan de Gégé, j'ajouterai juste une porte entre la cuisine et l'entrée (au bout de l'escalier) pour avoir un passage plus direct vers le cellier.
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Messages : Env. 300
De : Dunkerque (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
Sur la même base (WC/placrd/cellier) j'inverserai vraiment bureau et cuisine en mettant la cuisine à l'est de cette enfilade, dessous la pièce d'eau et à l'ouest une suite salle à manger et salon dans l'espace bureau actuel. (je suis ua tfa et difficile de faire un plan...)

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Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60000 message
Cuisine ou bureau ?Il faudrait qu'on en sache plus sur l'environnement de cette maison et ses vis-à-vis .
Personnellement, j'apprécie de voir les allées et venues (famille,visiteurs,facteur etc)devant la maison ,depuis la cuisine .Dans le cas présent, je mettrais une ouverture sur son pignon pour le soleil et la luminosité .
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
J'ai laissé le choix du passage cuisine cellier ,j'hésite pour le côté bien clean de la cuisine en "U", et du hall à décorer ,avant, on entrait d'abord dans la cuisine puis dans le séjour ,là il y a déjà progrès...
l'étage est bien grand!

gege
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Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Nord
C'est vrai que l'on pourrait faire une rotation avec les WC du RDC pour les mettre verticale.
En se qui concerne l'orientation de la maison, le sud donne dans le coin supérieur gauche (dans la salle à manger). La partie salon est à l'est (la partie la plus sombre le soir). La cuisine donne sur l'ouest, on va mettre une cuisine avec un îlot avec de la place pour mettre des tabourets et ainsi pouvoir manger, boire un verre entre amis...
Le couloir de la cuisine est le seul moyen que l'on ai trouvé pour ne pas avoir la porte du bureau qui donne dans la cuisine directement. La SDB on la voulait attenante au bureau, pour faire également chambre d'amis.
Concernant l'étage, on a fait un palier assez grand pour pouvoir profiter du vide sur hall. La salle de jeu possède une grande vitre en forme de triangle, qui fait quasi la taille du pignon.
La chambre en bas à gauche est du coup quasi plein sud, je pense que pour la luminosité on devrait être bon.

Pour la chambre 4 c'est vrai que l'entrée serait peut être mieux sur le mur en bas, qui donnerait sur un dressing mais on se dit que se serait plus joli sur le palier d'avoir les portes symétrique..?

En tout cas merci pour vos commentaires, même les tiens marc31 
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 20
Dept : Nord
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Membre utile Env. 700 message Isere
J'aime beaucoup ce que tu proposes gege94500.
Quel est le rôle de la pièce devant les wc ?

Il serait intéressant d'avoir un accès plus direct au cellier depuis la cuisine. Pas facile.

Sinon, cette maison fait plus de 170m2 : il faut un archi obligatoirement.
A t il fait des propositions ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Isere
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Env. 6000 message Pas De Calais
Et pas de retour sur nos autres propositions? votre paln est il parfait ou déjà signé et donc non modifiable??

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Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Nord
Pour l'environnement de la maison, en façade on a une petite rue, sur le côté il y a une servitude pour les voisins qui sont au dessus de la maison. Le terrain est à peut près carré, la maison est plus ou moins en bas à droite.

On passe par un constructeur qui validera le plan par un architecte. On ne l'a pas vu directement donc pas de conseil de sa part.

La porte du cellier on la veut donnant sur la cuisine pour pouvoir mettre un congélateur... plus facile que de devoir passer par l'entrée.

Par contre c'est vrai que le plan ne respecte pas forcément les normes sur l'orientation. Le nord n'est pas en haut mais dans le coin en bas à droite.
Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Nord
Non pas encore signé, toujours modifiable

l'entrée sous l'escalier est à étudier ça peut être une bonne idée. Le décalage de la porte d'entrée aussi.

Pour la fenêtre dans le salon, je sais pas si c'est utile il y a déjà pas mal de fenêtre et baie vitré.

Pour les vélux on pense à des vélux à projection et assez haute pour voir dehors sans se baisser. Pour la SDB on préfère un vélux, plus intime que une fenêtre normale.
Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
Beaucoup de baie vitrée, tout est relatif, le centre de la maison sera sombre malgré tout, après je suis adepte de la lumière, j'habite la même région et je souhaite profiter au max du moindre rayon, peut être une lubie perso mais oui chez nous il y a plutôt pas mal de baie/fenêtres...

et l'idée de changer de place le bureau ou les autres pièces afin de supprimer ce couloir vers le bureau?

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Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
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Env. 20 message Nord
C'est vrai pour le centre de la pièce, je pense décaler la fenêtre en bas à droite pour la remonter vers le milieu de la pièce. Et réduire la baie vitrée dans le coin en haut (la baie du bas) de la passer à 2m.

L'idée de changer de place le bureau oui mais on a essayé et on voit pas comment. Surtout sans réduire de beaucoup la place pour les meubles de cuisine.
Messages : Env. 20
Dept : Nord
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Env. 60000 message
Bonjour
Quelle largeur dispo as tu à droite de la baie vitrée de la cuisine ?
À l'étage,pour éviter les embouteillages aux heures de pointe,je mettrais en dehors de la salle de bains le WC avec un lave-mains.
La grande verrière ne risque pas de créer une fournaise si canicule et inversement si grand froid ? Est ce que la luminosité ne va pas empêcher de regarder la télé ?
A quelle hauteur vont être fixés les velux?
Quelle est la taille de la trémie pour l'escalier ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Bonjour
je trouve les plans de Gégé beaucoup plus harmonieux ,fonctionnels et "classe" .
Legaweed, ta cuisine placée là est impossible à meubler:baies vitrées, accés couloir,porte .
La mettre côté rue en prévoyant au moins une ouverture sur le pignon règlerait beaucoup de problèmes et permettrait d'avoir un salon beaucoup plus agréable, donnant sur la terrasse et le jardin .
Dans notre région, on est quand même beaucoup plus souvent à l'intérieur qu'à l'extérieur pour prendre ses repas .
A l'étage, je mettrais la salle de bains à la ^place de la chambre 4 qui n'est pas très gâtée .Tu n'aurais plus de descentes d'eaux usées dans le séjour .
Pour la hauteur des vélux, dans une chambre, on est ou allongé dans son lit, ou assis à un bureau pour les devoirs (voire par terre pour les enfants ) .Avoir un vélux à 1 mètre de hauteur permet de voir à l'extérieur dans ces positions .
Tu parais avoir un budget confortable mais le projet présenté a beaucoup d'améliorations à prévoir pour obtenir une maison jolie,agréable à vivre et fonctionnelle .
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Phyl62 a écrit:Bonjour
je trouve les plans de Gégé beaucoup plus harmonieux ,fonctionnels et "classe" .
Legaweed, ta cuisine placée là est impossible à meubler:baies vitrées, accés couloir,porte .
La mettre côté rue en prévoyant au moins une ouverture sur le pignon règlerait beaucoup de problèmes et permettrait d'avoir un salon beaucoup plus agréable, donnant sur la terrasse et le jardin .
Dans notre région, on est quand même beaucoup plus souvent à l'intérieur qu'à l'extérieur pour prendre ses repas .
A l'étage, je mettrais la salle de bains à la ^place de la chambre 4 qui n'est pas très gâtée .Tu n'aurais plus de descentes d'eaux usées dans le séjour .
Pour la hauteur des vélux, dans une chambre, on est ou allongé dans son lit, ou assis à un bureau pour les devoirs (voire par terre pour les enfants ) .Avoir un vélux à 1 mètre de hauteur permet de voir à l'extérieur dans ces positions .
Tu parais avoir un budget confortable mais le projet présenté a beaucoup d'améliorations à prévoir pour obtenir une maison jolie,agréable à vivre et fonctionnelle .


Bonjour,
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Membre ultra utile Env. 10000 message
legaweed a écrit:Pour l'environnement de la maison, en façade on a une petite rue, sur le côté il y a une servitude pour les voisins qui sont au dessus de la maison. Le terrain est à peut près carré, la maison est plus ou moins en bas à droite.

On passe par un constructeur qui validera le plan par un architecte. On ne l'a pas vu directement donc pas de conseil de sa part.

La porte du cellier on la veut donnant sur la cuisine pour pouvoir mettre un congélateur... plus facile que de devoir passer par l'entrée.

Par contre c'est vrai que le plan ne respecte pas forcément les normes sur l'orientation. Le nord n'est pas en haut mais dans le coin en bas à droite.

Sur le plan de Gégé, en mettant une ouverture sous l'escalier pour aller dans la cuisine, la liaison vers le cellier ne sera pas plus compliquée que sur votre plan.
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Sinon, moi j'aurais bien toute la pièce de vie, y compris la cuisine côté sud (sud/ouest)

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Ou mieux pour la cuisine:
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Env. 6000 message Pas De Calais
Merci Petrouchka d'avoir modeliser cette version! J'adore!

et le bureau peut être fermé par deux double coulissant sur le séjour histoire d'ouvrir en cas de besoin avec une lumière traversante et fermer en cas de nécessité...

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Salut Titebelette Smile J'ai pas tout tout bien lu, tu avais proposé l'idée?
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Sur la première page! Désolée Blush Donc, ci-dessus, l'idée de Titebelette Biggrin
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Env. 60000 message
Il y a beaucoup d'idées judicieuses dans ton plan Pétrouchka .
Les points qui me paraissent à discuter:
- Entrée :la chicane dans l'entrée au niveau du wc . le wc pourrait être plus rectangulaire tourné de 90 °;ça libérerait de la place pour la buanderie .
- un inconvénient (à mes yeux) est l'absence de vue côté rue depuis la pièce à vivre .
- Cuisine : je désapprouve les plaques de cuisson sur l'ilot pour des raisons de sécurité et de confort (bruit de la hotte ) ;en remplaçant la baie vitrée par une porte vitrée simple et une fenêtre ,on libérerait de la place pour des meubles bas .
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Salut Phyl,

C'est vrai que pour la circulation, le wc dans ce sens c'est pas top, néanmoins, c'est personnel, mais j'ai horreur des wc/couloir: quand je peux en caser un plus carré, je le fais Laugh, et quand c'est possible, j'aime bien que la porte du wc ne donne pas sur la porte d'entrée.
Si je le tourne, je perds la liaison garage/maison via l'entrée et son vestiaire (le grand placard en face de la porte du wc).
Mais ta solution serait viable aussi.

La cuisson sur l'ilot, c'est un vaste débat. Je l'ai placée là dans un second temps, mais j'aurais du supprimer les deux chaises de bar qui lui font face. La cuisson peut aussi passer sur le linéaire de l'évier.
J'aime bien l'idée de la grande baie vitrée dans la cuisine, d'un point de vue esthétique. Aussi pour la façade, mais ton idée est bonne, en plus la porte vitrée pourrait donner directement sur la terrasse.
A choix... Smile
ps: je ne savais pas que les hottes d'ilot faisaient plus de bruit que celles qui sont placées contre un mur?
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60000 message
petrouchka a écrit:

wc:
Si je le tourne, je perds la liaison garage/maison via l'entrée et son vestiaire (le grand placard en face de la porte du wc).

    non, tu peux garder la liaison garage -entrée en remplaçant la petite cloison (verticale sur ton plan) par une porte ;wc et placard seraient parallèles et de la même longueur .



ps: je ne savais pas que les hottes d'ilot faisaient plus de bruit que celles qui sont placées contre un mur?
je ne le pense pas non plus
c'est plus la proximité qui augmente le bruit perçu
]
Messages : Env. 60000

 
Env. 6000 message Pas De Calais
Phyl62 a écrit:
- un inconvénient (à mes yeux) est l'absence de vue côté rue depuis la pièce à vivre .

 
c'est là qu'une belle fenêtre panoramique avec un double porte sur le séjour peut êtr eun vrai atout. 

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Env. 60000 message
Titebelette a écrit:
 
c'est là qu'une belle fenêtre panoramique avec un double porte sur le séjour peut êtr eun vrai atout. 


dans le bureau, je suppose ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Le nec plus ultra serait d'avoir aussi un wc dans la salle de bains du bureau - chambre d'amis pour éviter aux amis de se balader en petite tenue pour aller aux toilettes de l'entrée .
Messages : Env. 60000

 
Env. 6000 message Pas De Calais
Doublement oui Phyl62!

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