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Srructure ferraillage fondation

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personne
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Env. 20 message Nord
Bonjour,
Nous avons commencé les travaux pour notre maison.
Nous habitons le nord, zone sismique 2, et sommes en terre plein.
Je me pose des questions par rapport à ce que je vois sur les travaux donc.sLes attentes qui sortent du ferraillage (semelle filante) ne dépasse pas 50 cm.
de même les attentes ( deux tiges de diamètre 10) me parraissent faible ( je mettais des poteaux de 4 dans le sud).

Pensez vous que je dois (et peux) faire qq chose vis à vis du constructeur ?

Merci à tous ceux qui m'aiguilleront.
Messages : Env. 20
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message
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Maintenant que c'est coulé ça va être difficile de les pousser à changer.

En zone 2 la norme demande une section minimale de 2cm² pour les chainages verticaux soit 2HA12 (2.26cm²) ou 4HA8 (2.01cm²)

Leur chainage de 2HA10 (1.57cm²) est donc insuffisant.

Voir aussi si ces attentes sont bien façonnées en retour d'équerre recouvrant le lit bas de l'armature de fondation d'au moins 50 fois le diamètre du plus gros acier.

Avez vous des photos des armatures?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Nord

Voilà pour la photo (en esperant que ça fonctionne depuis mon smartphone)

[/img]
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Avant coulage si possible?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Env. 20 message Nord
Impossible malheureusement. Ils ont mis ferrailles + béton le même jour.
le matin il n'y avait rien et le soir à 17h tout était coulé...
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Nord
Savez-vous où je trouver le document qui stipule que les attentes doivent dépasser au minimum de 50 cm ?
J'ai cherché dans le DTU, dans différents docs sur internet mais impossible de trouver cela et aussi le fait qu'il faille du 4HA12 et non 4HA10 sur une zone sismique 2.
Je demande cela pour opposer les dires du constructeur.

Un très grand merci d'avance !
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonsoir,

Une zone sismique 2 n'engendre aucune prescription particulière, c'est à partir de la zone 3 que l'on applique les règles PS-MI.

Vous n'avez pas besoin de 4 HA12 mais de 4 HA8.

Concernant le recouvrement c'est 50 x le diamètre de l'acier (50cm pour du HA10 mais 40cm pour du HA8).

C'est le DTU 20.1 qui donne les sections de chainage à utiliser.

EDIT : attendre un autre avis car le DTU de 2008 donne une section minimale de 1.5cm² ce qui validerait les 2 HA10 (ou les triangulaires 3 HA8).
J'ai un gros doute là.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Env. 20 message Nord
Bonjour Franchou et merci pour ton aide!

Pour être sûr d'avoir tout à fait compris, les 50x le diamètre de l'acier, on le calcul à partir de la semelle ou du haut du béton comme sur la photo ? J'ai un doute d'un coup !
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, les 50 diamètres sont à partir du dessus du béton.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
En zone sismique 1 et 2, la section des chainages verticaux courants est d "l'equivalent" de 2 HA 10 (DTU 20.1 P4, 3.1.2) donc : 2 HA 10 ou 3 HA 8 ou 4 HA 7 (c'est répété dans tous les catalogues des fabricants d'armatures).

Nicodel, tu ne trouveras pas mention de 50 diamètres de recouvrement dans les DTU. Ça découle des règles béton armé donc BAEL ou Eurocode 2.

Petite précision au passage : on parle couramment de 50 diamètres de recouvrement. Mais c'est en fait plus compliqué que ça : les longueurs de recouvrement dépendent de
- la résistance à la traction du béton
- de la nuance de l'acier
- de l'état de surface de l'acier
- des sa position par rapport aux arêtes de béton à proximité
- de la proximité d'autres aciers en recouvrement
- de la présence d'aciers transversaux (confinement)
... Et j'en passe !

Pour faire plus simple sinon on va y passer la nuit, les 50 diamètres sont une approximation grossière et moyenne.

Un exemple : un béton de résistance à 28 jours de 25 MPa et des aciers crantés de nuance 500 MPa (les aciers "classiques" HA) nécessitent un recouvrement d'environ 45 diamètres.

Mais : sur les chantiers de MI, il est très rare que le béton servant aux chainages verticaux soit livré par toupie et est très souvent fabriqué sur le chantier, donc sans contrôle.

Et dans ce cas, c'est le DTU 21 qui prévaut. Et dans le cas où le béton est dosé à 350 kg/m3, on doit considérer que la résistance n'est plus de 25 MPa mais de 16 MPa !

On mouline tout ça et on calcule les recouvrements : au lieu de 50 diamètres, on arrive à 59,3, près de 20% de plus !

Heureusement, les dieux du béton sont avec nous...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Nord
Je les trouve compliqués les Dieux du béton moi ^^

Merci pour ton explication claire !
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Nord
Mon constructeur a encore frappé !

Bien que je lui ai demandé d'avoir des ferrailles dépassant d'au moins 50 cm pour la dalle, il me fait le coup de me remettre des attentes de même pas 30 cm!
Savez-vous si c'est à un ingénieur béton que je dois m’adresser pour savoir si ce qu'il m'a fait est bien dans les normes ?

Merci d'avance !
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Aller voir un ingé béton, tu peux. Mais ça va te coûter cher pour ça.

Essaye de discuter avec lui en lui rappelant qu'il y a des règles et qu'il doit les respecter.

Et je te confirme : 30 cm c'est insuffisant pour des aciers en traction (si il s'agit de chainages, par exemple). Ce serait acceptable avec du diamètre 6 mm mais on ne fait pas de chainage en 6 mm.

La règle à respecter, c'est l'Eurocode 2.
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Picto recompense Membre ultra utile
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