Retour
Menu utilisateur
Menu

Rénovation d'un penty

Ce sujet comporte 3 messages et a été affiché 763 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 10 message Finistere
Bonjour,


J'ai acheté il y a quelques mois une maison traditionnelle bretonne des années 1900 (un "penty"). Ces maisons dites « maisons de pêcheur »construites à des centaines d'exemplaires dans le sud de la Cornouaille sont quasiment toutes identiques :


https://dl.dropboxusercontent.com/u/58806845/29022_00482701.JPG


-8mX 6m extérieurement


-7X5 intérieurement


-4 pièces, deux au rez-de-chaussée deux à l'étage mansardé ( une grande de 20 m² et une biscornue qui servait « d’entrepôt » au matériel de pêche et de chambre pour les gamins !


-"2 lucarnes"


-murs : pierres /terre/ mortier de chaux


Les problèmes sont multiples :


1° L'escalier en quasiment U qui conditionne l'architecture intérieure est très mal foutu et fusille littéralement l'une des pièces (« l’entrepôt ». J'aimerais le remplacer par un quart tournant gauche bas, ce qui me permettrait d'avoir deux pièces de 13 à 14 m² à l'étage. Cela suppose la modification de la trémie.


https://dl.dropboxusercontent.com/u/58806845/actuel.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/58806845/futur.jpg





2° Le gros problème est l'entraxe des solives (9 solives dont deux au niveau des pignons) qui varie de 62 cm à .... 96 cm !!!. Ces solives ,en gros des 60X200 (en sapin de pays) car elles n’ont pas toutes la même section, correspondent aux fermettes. Ces dernières en sapin sont posées chacune sur une pièce de bois dur (chêne?) noyé dans le mur et qui repose elle-même sur les solives.




Les solives sont en bonne état, peu ou pas de vrillettes, pas de pourriture au niveau de leur enfoncement dans les murs. Mais l'une d'entre-elles pose problème, elle a été posée un peu plus basse que les autres et elle est légèrement vrillée ( d'origine je pense) ce qui donne une « cuvette » à l'étage. Le plancher en sapin de près de 30 mm fait son âge surtout du côté de « l'entrepôt », les vrillettes se sont données à cœur joie. Je pense le remplacer par deux couches d'OSB de 16 mm


Depuis que j'ai enlevé toutes les cloisons qui étaient constituées de lattes rainurées de 28 à 30 mm, l'effet trampoline est très présent au niveau des forts entraxes (secteur de l'escalier).


Alors que faire ?


Dans un premier temps je pense changer deux solives, la vrillée et une deuxième qui sera trop courte par rapport à la nouvelle trémie.


Pour limiter le phénomène trampoline, je pense intercaler une solive là ou les entraxes sont vraiment forts. Mais comment les fixer ?


1° Les encastrer dans les murs ? Vu le type de construction, j'hésite


2° Fixer des mini muralières entre les vieilles poutres et fixer les nouvelles par un sabot ?

https://dl.dropboxusercontent.com/u/58806845/1mur.jpg




J'ai peur également pour la structure de la maison. La nouvelle trémie (environ 2,90m ) qui me force à couper une solive supplémentaire ne va-t-elle pas « pousser les murs »  car j'ai l'impression que le couple fermette/solive participe à cette structure.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/58806845/ferm.jpg


Bref je tourne en rond ce qui ralentit mon travail de rénovation.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Les solives 6 x 20, qui seront en entraxe moyen de 55 cm, sont un peu faibles pour une portée de 5m. Quoique ce soit très suffisant en résistance, je trouve une flèche excessive de l’ordre du 1/250, avec mauvais confort vibratoire (effet de souplesse).
Base : plafond placo suspendu, et sol stratifié sur panneau + cloison, total 100 kg / m² + exploitation 150 kg.
Celles raccourcies à 4 m y arrivent tout juste. Le chevêtre est heureusement aidé par le poteau, mais la solive d’appui va en prendre quand-même un peu plus que les autres.

Avec ce système, les fermettes poussent inévitablement sur les murs gouttereaux, d’où des flexions dans la maçonnerie qui, en principe, ne doit pas en subir, même faibles.

Mais au pays breton, on en a vu d’autres, et il faut plus que ça pour impressionner.

N’empêche qu’on peut se poser la question du rôle des solives dans l’aide apportée aux murs pour résister aux poussées.
Là, je suis comme vous : je ne sais pas ce qui peut se passer, dans ce système non académique, si on enlève un élément qui contribue, sans que l’on sache trop comment et jusqu’à quel point, à son équilibre.

Comment faire ? Trouver des vieux maçons, de ceux qui murmurent à l’oreille des constructions. Ici, on est dans ce domaine de savoir, en dehors du monde normatif.
Je crois quand-même qu’on peut avoir bon espoir.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Citer
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Finistere
Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Les dernières de ces maisons ont été construites à la veille de la guerre. L'espérance de vie des maçons ou charpentiers n'est pas très longue , je ne  pense pas trouver un homme de l'art encore en vie ayant connu cette période.

Je profite du Lundi de Pâques pour cogiter. Je pense avoir trouver une solution qui contourne une partie du problème.

J'abandonne  l'idée d'une trémie perpendiculaire à plusieurs solives et je profite du fort entraxe au niveau du pignon Est et le fort éloignement de la fenêtre et de la porte de ce pignon  pour "creuser" une trémie parallèle encastrée entre deux solives.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/58806845/np2.jpg

Cette  disposition se traduit par une sorte de palier en forme de L qui me permet de distribuer deux petites chambres de 12 m2 plus un dressing. Elle me permet également d'éloigner les chambres du pignon Est et du mur Nord . Bien que la Bretagne ne soit pas une région froide ce palier accentuera l'isolation des chambres.

Cela m'oblige comme le précédent projet à changer  deux solives que je choisirai sans doute de section plus forte . Je risque d'avoir un mal  fou à les remplacer car elles ont évidemment été posées avant la construction des murs

https://dl.dropboxusercontent.com/u/58806845/np1.jpg
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis aujourd'hui à 13h17
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis rénovation de maisonArtisan
Devis rénovation de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
MaPrimeRenov' : comment ça marche ? A quoi ai-je droit ?
MaPrimeRenov' : comment ça marche ? A quoi ai-je droit ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir