Plan maison R+1 dans le morbihan

Bonjour "toto",
oui je suis lecteur assidu des informations du forum, 
cela n'implique pas d'en maîtriser les règles, mais je vous remercie de m'indiquer des manquements.
Peut être pourriez vous m'indiquer en quoi j'ai fauter ?
merci

- je peux ajouter sans aucun souci les documents indiqués dans le forum
- votre message est tout à fait intéressant, dans la mesure ou en effet l objectif est de rendre le logement accessible.
Pouvez vous s il vous plaît m indiquer ce qui vous chagrine ? Car le constructeur est sensé avoir pris en compte la norme PMR

Bonjour, je pense que toto veux dire que la salle de bain du bas, n'est pas aux normes pmr, et j'ai un doute sur les WC aussi.
Cordialement

"autoporteur" ?

- les toilettes sont aux normes, au pire, la correction serait de quelques cm
- pour ce qui est de la salle de bain, si la cloison séparant la chambre n'est pas mentionnée, ne devient elle pas accessible ?

J'essaye d'améliorer l'information fournie, mais avec un peu d'aide cela ira encore plus vite

- L'idée est que je fasse ou concoive le garage, pour soulager le budget et que je m'amuse aussi avec le bois, donc la largeur sera ajustée à 3.50 ou 4m.

- Je suis conscient que l'entrée perpendiculaire au garage n'est pas un choix idyllique, mais nous avons fait le choix de choisir ce terrain avec entrée du terrain au sud pour privilégier l'ensoleillement, en contrepartie cela n'est pas forcément simple de placer l'entrée de la maison. 
En la plaçant à l'est cela permet d'éviter les vents (et la pluie) d'ouest.

- Je suis assez d'accord pour essayer d'ajouter du recul derrière la porte, le volume n'étant pas important, à la hauteur du porte monnaie ;) c'est une histoire de compromis. J'ai fait un plan un peu plus vaste, mais cela se paye, d'ailleurs si vous aviez en tête une notion de prix au m2 supplémentaire...  (100euros ?) je suis preneur

- pour le WC, cela sera à vérifier, mais l'agencement intérieur sera ajusté facilement

- en fait pour la chambre, il avait dû représenter le placard pour montrer où l'on aurait pu le placer, sans qu'il ne le mette sur les plans finaux

-  je ne pense qu'il faille taxer d'irrespectueuse une proposition, elle a le mérite d'exister, de pouvoir être critiquée pour être améliorée

J'entends tout à fait l'importance de la norme PMR, mais pour celui qui construit c'est aussi un surcoût non négligeable.
Donc nous essayons de faire les choses au mieux, tout en faisant rentrer le tout dans notre budget.

Nous pourrions tout à fait ne pas prévoir de chambre, ni salle de bain au rez de chaussé, ce qui est compatible avec la norme PMR, même nous essayons de faire intelligemment les choses pour concilier toutes les contraintes : 
- normes d'accessibilité
- budget
- implantation sur le terrain
- rt 2012


 

**utilisateur banni** a écrit:

Aaaaaaaaaqhhhhh

Le garage est inutilisable par une personne en fauteuil.

Trop étroit pour une voiture et un fauteuil. De mémoire il faut au moins 3,5 m de large. Le garage ne fait pas partie de l'unité de vie PMR mais soit on fait du PMR partout soit on ne fait pas car on ne respecte pas ses futurs locataires.

L'entrée perpendiculaire au garage. Commenté des centaines de fois sur ce forum, vous avez zappé tous ces commentaires ? Dangeureux et pas pratique. Une voiture stationnée devant le garage, un piéton doit se frotter contre le mur ou la voiture. Un parent avec une poussette ou un landeau ne passe pas ou difficilement, une personne en fauteuil ne passe pas.

L'entrée, si elle fait 1,2 m de profondeur on peut la considérer au minimum des normes.

Le wc avec le lave mains où il est placé n'est pas au normes.

La chambre n'est pas au normes, il faut soit 90 cm au pied du lit et 120 de chaque coté ou 120 au pied du lit et 90 de chaque coté.

Le cercle de retournement qui est à cheval sur deux pièces, pas sûr que ce soit autorisé. En tout cas ça montre l'irrespect porté par le dessinateur aux personnes handicapées, vous voulez faire 1/2 tour, ouvrez les portes.

D'ailleurs, y a-t il une porte entre la chambre et la salle d'eau ?

La salle d'eau n'est pas aux normes, pas de cercle de retournement, pas la place de mettre une zone d'usage devant le lavabo.

Ce plan est une insulte faite aux personnes PMR, ça peut être tout le monde, madame en fin de grossesse, taty et son déambulateur, vous ou moi avec 2 béquilles après un bête accident.

Ce qui est prévu dans ce plan, c'est une ouverture minime au nord, justement pour la norme RT2012,
et un velux par chambre à l'étage.

Y a t'il un moyen d'évaluer l'avis futur du thermicien sur la maison ?
rapport m2/surface vitrée ?

**utilisateur banni** a écrit:

philem a écrit:

[color=#233743]



cdt

« proposition d... »

« plan du lot »

Je doute vu l'absence de fenêtre dans 2 chambres et dans la salle d'eau que vous satifassiez le ratio surface vitrée / surface habitable imposée par la RT 2012.

Comme le titre est R+1dans le Morbihan, je n'imagine pas qu'il s'agisse d'un projet en R+comble avec des fenêtres de toit.

Même si certains élément graphiques y font penser.

Ca serait de la publicité mensongère ce titre ?

En faisant le garage un peu plus carré, on respecterait les normes PMR et on éloignerait la porte de garage de la porte d'entrée.
A voir si c'est possible en fonction de la largeur du terrain.

Pour l instant ma plus grande préoccupation c est l agencement des pièces et le budget, je ne doute pas que le professionnel saura placer les murs porteurs nécessaires

Mauvaise réponse, les murs porteurs se réfléchissent en même temps que tout le projet! Et pas apres.... Sinon c'est une catastrophe

Gane a écrit:

Mauvaise réponse, les murs porteurs se réfléchissent en même temps que tout le projet! Et pas apres.... Sinon c'est une catastrophe

Ok Gane, merci pour cet avis, alors que proposez vous par rapport au plan ?
Non en effet je ne sais pas moi même les placer sinon je le ferais.
Réfléchir aux usages, je peux essayer, concevoir la résistance du batiment en répartissant les charges, je n'ai pas le temps de reprendre mes études pour cela

Ne perdez pas de temps à savoir s'il vous plait ce que je veux dire, 
J'ai indiqué que ces plans étaient ceux d'un constructeur, et c'est le cas, ou plutôt d'un maitre d'oeuvre.
Ma réponse est peut être erronée, comme vous l'indiquez quant à la conception des murs porteurs.
Je suis ici pour apprendre et écouter des avis éclairés, mais la technique n'est jamais une limite à l'usage.

Qu'est ce qui exactement empêcherait dans le plan la possibilité de placer des murs porteurs ? 

**utilisateur banni** a écrit:

C'est troublant, là vous semblez indiquer que le plan présenté n'esg pas l'œuvre d'un professionnel.

philem a écrit:

Pour l instant ma plus grande préoccupation c est l agencement des pièces et le budget, je ne doute pas que le professionnel saura placer les murs porteurs nécessaires

Alors que quelques messages plus haut vous disiez qu'un constructeur vous avait fourni les plans présentés.

philem a écrit:

Car le constructeur est sensé avoir pris en compte la norme PMR

Votre réponse sur la structure est erronée car c'est une donnée d'entrée dimensionnante pour concevoir une maison.

Une structure peut être une contrainte, un handicap ou un atout selon sa conception. Elle n'est pas ni un hasard ni un élément rapporté à posteriori.

Je suis vraiment vraiment loin d'être une spécialiste ( à des années lumières meme)
Mais je dirais de mettre un mur porteur au niveau de l'escalier et de la chambre.
Et sûrement déplacer la porte d'entrée à cause du linteau et de la poutre pour soutenir l'étage ( je me trompe peut être)
Il faut vraiment voir ca avec un professionnel.

Personnellement j'ai réagit exactement comme vous, et je m'en suis bien mordu les doigts, c'est pour ça que je me permet de ce conseil.

Je n ai pas dit que je n allais pas contrôler, j indiquais que ma première problématique est de positionner les briques fonctionnelles, ensuite je verrai quels ajustements sont nécessaires pour la structure de la maison.

Toto, je te remercie pour ton implication.

Il n'y a pas de double langage. Le visuel proposé est celui d'un maître d'oeuvre.
Que cela soit un constructeur ou un maître d'oeuvre n'est pas important dans cette phase.
J'ai d'autres propositions de constructeurs, ce plan m'intéressait plus, voilà pourquoi je le mets en avant.

Je me positionne juste comme celui qui essaye de définir le cahier des charges aux constructeurs/maitre d'oeuvre.

Je n'ai aucun problème avec le fait de proposer un plan, je voulais pour l'instant des commentaires sur ce que l'on m'a proposé.

**utilisateur banni** a écrit:

philem a écrit:

Ne perdez pas de temps à savoir s'il vous plait ce que je veux dire, 
J'ai indiqué que ces plans étaient ceux d'un constructeur, et c'est le cas, ou plutôt d'un maitre d'oeuvre.
Ma réponse est peut être erronée, comme vous l'indiquez quant à la conception des murs porteurs.
Je suis ici pour apprendre et écouter des avis éclairés, mais la technique n'est jamais une limite à l'usage.

Qu'est ce qui exactement empêcherait dans le plan la possibilité de placer des murs porteurs ? 

philem a écrit:

Je n ai pas dit que je n allais pas contrôler, j indiquais que ma première problématique est de positionner les briques fonctionnelles, ensuite je verrai quels ajustements sont nécessaires pour la structure de la maison.

Bonjour.

De nouveau un double langage.

Le plan n'est plus d'un constructeur mais disons d'un maitre d'œuvre. C'est quoi un "disons maitre d'œuvre ?

Et ensuite vous vous reposez en concepteur.

Ce plan est de qui ? S'il est de vous, dites le franchement. Vous avez recopié un plan de pro et vous tentez de le bidouiller à votre sauce ? Beaucoup font ça et le disent. Au moins c'est clair et on peut comprendre certaines erreurs ou oublis et ainsi ne pas les imputer à un soit disant professionnel.

Mais vous avez raison. Je ne vais pas perdre de temps sur ce projet . Je vais laisser faire les pros et commenterai leurs plans quand vous les présenterez.

Je vais demander au maître d'oeuvre de préciser la structure intérieure porteuse.

Je n'ai pas compris l'"autre" sens. Le mur de la chambre devrait être porteur ? et la porte décalée par rapport à cette ligne ?

**utilisateur banni** a écrit:

Gane a écrit:

Je suis vraiment vraiment loin d'être une spécialiste ( à des années lumières meme)
Mais je dirais de mettre un mur porteur au niveau de l'escalier et de la chambre.
Et sûrement déplacer la porte d'entrée à cause du linteau et de la poutre pour soutenir l'étage ( je me trompe peut être)
Il faut vraiment voir ca avec un professionnel.

Personnellement j'ai réagit exactement comme vous, et je m'en suis bien mordu les doigts, c'est pour ça que je me permet de ce conseil.

Personnellement j'aurais fait la structure dans l'autre sens pour éviter qu'un grand nombre de poutrelles soient coupées par le long chevêtre de l'escalier. La longue saignée dans la dalle me ferait mettre un pilier au coin haut de l'escalier dans ce cas, peut être inutilement mais de façon conservative pour mieux dormir la nuit.. Et effectivement si structure avec portant parallèle à l'escalier le long de la chambre, il y  a un conflit entre poutre ou chainage du mur porteur et linteau de la porte d'entrée

Avec la structure dans l'autre sens, ce que proposerait logiquement un professionnel sensible aux aspects structuraux les poutrelles sont parallèles à l'escalier et le chevêtre court en bout d'escalier n'est pas un problème pour la tenue de la dalle, pas besoin de réfléchir à pilier ou pas pour tenir le coin de la trémie. Et pas de conflit avec le linteau de la porte d'entrée. Ensuite il faut placer judicieusement la structure pour qu'elle gêne le moins possible les aménagement, qu'une poutre disgracieuse ne coupe pas le plafond et que la poutre n'interfère pas avec des linteaux de fenêtres.

Le bureau d'étude devrait revoir la proposition, de mon côté j'ai aussi la possibilité de revérifier avec d'autres contacts, et votre avis est le bienvenue.

Je pense que c'est pour cela que l'on se tourne vers un forum, pour pouvoir bénéficier des retours d'expérience d'autres participants.

**utilisateur banni** a écrit:

philem a écrit:

Je n ai pas dit que je n allais pas contrôler, j indiquais que ma première problématique est de positionner les briques fonctionnelles, ensuite je verrai quels ajustements sont nécessaires pour la structure de la maison.

La confiance n'exclut pas le contrôle, c'est certain.

Mais pour contrôler, il faut savoir quoi contrôler

Bonjour,
Il n est pas simple de trouver un constructeur proposant une maison correspondant à son cahier des charges :
- avec une maison s adaptant au terrain et pas l inverse
- compatible Pmr
- rentrant dans notre budget

Les modèles "type" s adaptent mal à ce terrain.
Si vous avez des propositions de constructeur, je dois être à 5 ou 6 démarchés, je peux ajouter un autre nom
Ti breiz, arteco, construction du belon Axxens, maison design et traditions ..

Voici de nouveaux visuels









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Bonsoir,
- Faudrait il décaler l entrée des WC pour permettre la rotation dans cet espace ?
- est ce que le cellier doit respecter les 80 cm pour l accès ?
- En quoi le mur porteur est il mal placé svp ?
Merci,
Cdt

Bonjour,
- j'ai demandé au maitre d'oeuvre, en ce qui concerne le mur porteur, il est complété par une poutre intégrée à la dalle.
- En ce qui concerne la norme PMR, je ne doute pas que vous soyiez très au fait, moi je ne suis qu'un simple quidam qui vient sur le forum pour chercher de l'aide, peut être serait il possible que vous pointiez les problèmes ? J'entends que vous préconisiez de changer d'interlocuteur, mais je n'ai pas d'autres propositions plus satisfaisantes.
merci
cdt

- J'entends votre commentaire sur la structure porteuse
- J'ai regardé le post it, j'ai aussi regardé d'autres sites, mais je ne suis pas encore au point c'est sûr, J'avais toutefois vérifié que la cuisine était ok au niveau du cercle de retournement.

Moyennant la suppression de la tete de cloison à l'est le long du garage qui n'a pas lieu d'être, le cercle de retournement d'1m50 y est.

Vous devez être formidable pour vous permettre de juger si rapidement