Réaliser une poutre en I

jmd14 a écrit:

losc72 a écrit:

salut,
tu m'a pas compris... je suis pas un "bricoleur" il est évident que les coupes de membrure ne doivent pas être a la même vertical c'est du bon sens.... pour moi la membrure à un rôle d'appuis sur un support ou autres et de recevoir le plancher rien d'autre elle ne participe pas a la résistance de la poutre.

L'on peut fabriquer sois-même des poutres caisson ou en i mais cela nécessite des connaissances et un équipement "professionnel"
Quand tu affirme que les membrures ne participe pas a la résistance de la poutre on peut douter de tes connaissances en la matière ,et sans vouloir t'offenser ,tu as peut être plus intérêt a acheter un produit indus.

salut jmd14,
quand tu regarde sur le site des constructeurs de poutre en i  tu à deux catégorie plancher léger/plancher lourd
sur les planchers léger les membrures sont de petite section pourquoi? parce que ce type de poutre est réservé au toit plat ou toiture léger type bac acier et donc l'écrasement de l'âme est moins importante q'un plancher lourd,d'ou une membrure plus large et épaisse pour les plancher lourd.
si on met juste l'âme sans membrure la poutre aurais toujours la même résistance à la flexion par contre 12mm  en appuis la poutre sécraserait sur les appuis.
la largeur de l'âme elle dépend de la porté de la poutre plus la porté est longue et plus l âme est large. 
voila moi j'argumente j'explique les choses a vous de jouer moi j'ai rien a vous prouver sur mes capacités de "bricoleur" 

Bon j'ai trouvé le rôle de chacun "membrure basse et haute, âme" un grand merci à google car ici beaucoup parle mais ne donne pas d'explication (peut être qu'ils ne savent pas non plus )

donc les membrures vont être sollicitées soit en traction/compression "je dormirais moins bête ce soir "
et l'âme supporte la quasi-totalité du cisaillement "j'avais pas faut )

reste plus a imaginer la conception et de répartir la charge au points de cisaillement...

losc72 a écrit:

si on met juste l'âme sans membrure la poutre aurais toujours la même résistance à la flexion par contre 12mm  en appuis la poutre sécraserait sur les appuis.]

Tu est sérieux pour écrire de telles âneries ?

Bon admettons que tu sois le roi du marteau comme tu dis tu es capable de calculer le cisaillement du film de colle et des pointes ou vis associées ?
Quel type de colle pense tu employer ? tu as des moyens de pressage ? une ponceuse calibreuse pour l'osb ?
Pour info un assemblage avec rainure languette néccessite un usinage conique (pour éviter l'essuyage de la colle lors de l'assemblage) ,ce n'est pas avec une défonceuse que cela se réalise .
Pour réaliser les membrures il faut du BMA cl 24 mini a moins que tu sois équipé d'une machine a enture multiples


Ecoute ce que disent les autres qui essaient de t'aider ,c'est dans ton intérêt .

Il existe des fraises à entures multiples pour défonceuse, mais ça coûte environ 150€ et il est préférable que la défonceuse soit montée sous table.

bonsoir,


=> losc72 : oui, j'ai utilisé Sketchup pour les plans, pour les chiffrages, la mise en oeuvre, le permis...

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et voili, et voilou pourquoi j'évite d'échanger sur ce genre de post ... et que je préfère lire les échanges CONSTRUCTIFS sur d'autres sites...

Ilovir a écrit:

...
1- Sur la photo, le problème ce n'est pas les feuillards, c'est que les membrures sont interrompues, et de plus à peu près dans le même plan vertical....
... 2- Est-ce que tu irais couper à la scie une membrure de poutre en I que tu aurais achetée ?

1/ j'avais répondu à la question membrures :

elisa a écrit:

les dimensions des membrures vont dépendre de la réponse de mon fournisseur ;
si elles sont en plusieurs morceaux, je ne ferai pas les raccords haut et bas au même niveau : comme pour les raccords OSB je décalerai
et en mode "ceinture et bretelles" j'ajouterai un renfort d'ame

pour les renforts d'ame, voir les schémas sur boisphile et ailleurs
2- pour la seconde, tu nous prends vraiment pour des zozos ou c'est de l'humour ?

Ilovir a écrit:

Je n'ai pas le logiciel Finnwood. Je vois qu'il sert à dimensionner les poutres Finnjoist, pas à se faire soi-même ses poutres.

oui effectivement, pas "pour faire soi-même"... si tu connais des logiciels fiables pour ce type de besoins

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pdecanton a écrit:

Poutre FJI 58*300 en 14 m c'est moins de 9.50 € ht le ml.

Même pour une autoconstruction, est ce que cela vaut vraiment le coup de se faire chier...

oui, sauf qu'avec 1 portée de 6m les 58 ou 60-300 ne suffisent pas, il faut 98 ou 100x300
sur les mêmes bases (j'avais 11.95E ttc pour les 60x300) , on arrive à 16.90€ ttc

j'avais fait le même type de calcul que losc72, j'arrivais à :
+- 100€ la poutre x 38 = 3800€
colle PU = +- le prix de la quincaillerie +- 200€
Membrures = 0.05 x 0.1 x 6.4 x (38x2) = 2.5 m3 Douglas 500€/m3 = 1250€
osb10 = coupe 0.3 x 240m = 72m2 x 4€ = +-300€
tot = du simple au double , +- 2000€ d'économies...
donc oui, ça vaut le cout-coup de "se faire ch*er" ... plutot que de rester le c*l dans son fauteuil ...
comme toute la construction : si on fait on paie xxx€, si on fait faire on paie 3 fois xxx€...

... et pour les panneaux plancher j'ai prévu OSB18 , non pour le prix, mais pour le poids ...
OSB18 = +- 1 plaque de placo ou 1 sac de ciment = je peux les monter ;
OSB22 = on ajoute +- ... 1 pack de lait sur chaque voyage...

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mais c'est comme d'hab, j'ai eu le même genre de remarques pour la charpente... "c'est un métier patati patata" je le sais que c'est un métier...
so, j'ai demandé des devis "tout fait" en charpente batiment agri parce que je me moque de l'esthétique... pour 100m2 les 3 devis vont de 20K€ à 30K€
donc oui, là aussi ce sera abaques et lectures et encore merci pour vos encouragements et votre aide

***** a écrit:

:mais c'est comme d'hab, j'ai eu le même genre de remarques pour la charpente... "c'est un métier patati patata" je le sais que c'est un métier...]

Bonjour élisa,

Oui la charpente est un "métier" qui nécessite des connaissance techniques et des aptitudes manuelles.
Ceci dit un non pro au sens habituel du terme peut très bien réaliser des ouvrages viables et parfois plus soigné que ne le ferait un pro qui souvent veut avoir fini avant d'avoir commencé!
"
C'est une question d'intelligence particulière et comme chacun sait il n'existe pas d'études ou de "diplôme d'intelligence"

Les forums ou autres conseils sont fait justement pour partager son savoir,mais aussi pour ne pas faire faire aux autres n'importe quoi.
Dans le cas présent ,l'intervenant de par ses écrits ,démontre qu'il n'a pas la maitrise du sujet et de plus n'écoute pas et s'entête dans ses erreurs de compréhension .

Des fermes caissons j'en ai réalisé plusieurs fois ,et je suis d'accord avec toi l'économie est significative ,pour un auto-constructeur ,pas pour un pro si c'est une réalisation occasionnelle ,car l'heure de M.O. est trop élevée.

Pour revenir au collage ,il est conseillé d'effectuer une éprouvette pour voir et apprécier la résistance du collage ,car il faut souvent poncer au gros grain pour obtenir un collage satisfaisant destiné a enlever le glaçage de surface sur un osb ,le collage est important dans la valeur de résistance ,si il est associé a une liaison mécanique (vis ou plutôt pointes)
Un collage réalisé dans des conditions "artisanale sur site " peut se comptabiliser selon le type de colle a 1 à 2 bars /cm2 .
N'hésite pas a poser des questions et si il y en a qui t'embête je lui fait une enture multiple dans la tête !

jmd14 a écrit:

losc72 a écrit:

si on met juste l'âme sans membrure la poutre aurais toujours la même résistance à la flexion par contre 12mm  en appuis la poutre sécraserait sur les appuis.]

Tu est sérieux pour écrire de telles âneries ?

 lol!!!
c'est une déduction logique plus le bois est large plus il résiste à l'écrasement.... et comme j'ai vue sur d'autre site l'âme support la quasi-totalité du cisaillement et que si on double la hauteur de l'âme on multiplie par 4 sa charge

IguaneK a écrit:

Il existe des fraises à entures multiples pour défonceuse, mais ça coûte environ 150€ et il est préférable que la défonceuse soit montée sous table.

salut iguanek
mon but est faire des économies acheter une défonceuse ou toupie plus les fraises autant acheter les poutres du commerce. il y a des méthodes alternative que je désire exploité et c'est pour cela que je viens ici par l'instant seul élisa21 participe au débat.
je suis un peut déçu car j'ai souvent aidé les gens sur ce forum dans mon domaine qui est la plomberie/chauffage..

Elisa

Le trait de scie dans la membrure, c'est de l'humour si tu as compris que les membrures doivent être d'une pièce continue, c'est du sérieux si tu ne te rends pas compte que ta membrure interrompue, même en décalé, c'est à peu près comme deux traits de scie, en décalé, dans une poutre que tu aurais achetée.

Qu'est-ce que ça fait ? réponse donnée un peu plus haut par Iosc, qui l'a trouvée, et même on dirait comprise, puisqu'il l'explique (de façon simplificatrice mais pas fausse)

Les indications de jmd14 sur la façon de réaliser les collages sont fort pertinentes. Cela n'est pas décrit dans la norme qui ne vise que les assemblages mécaniques pour ces poutres en I(sans doute à cause de l'aléa des résultats de collages artisanaux), mais c'est celle utilisée par les fabricants industriels sous avis-technique : il suffit de regarder les coupes dans les documents.

Il y a, comme-ça, un certain nombre de chose à savoir, plus compliquées parfois qu'il n'y paraît.

Alors bien-sûr, avec force colle, clous, renforts, surépaisseurs, on peut penser y arriver. Mais on n'en sait rien, en fait. Les assemblages cloués ont des résistances qui dépendent des conditions de pince, d'espacement, de fiche, de non-fendage, et en mettre beaucoup peut nuire.
La tenue de la colle dans le temps, dans cette situation ? on verra dans les années qui viennent. Les fabricants industriels ont fait des batteries d'essais avant d'arrêter une méthode et un produit. Et ils font (j'ose espérer), des contrôles en continu.

Ceci, pas pour te vexer, mais pour les raisons que j'ai déjà dites : j'ai énormément d'admiration pour les auto constructeurs, et je suis dépité de voir que pour quelques bévues, la qualité du résultat peut tomber au ras des pâquerettes. Si tu divises pas 2 le coefficient de sécurité sur une section de panne, c'est celui de toute la maison qui est divisé par 2.

Relis ce que j'ai dit à propos d'un effondrement du à ce genre d'erreur. Je ne te le souhaite pas, ni à personne d'autre.

Bonjour
on veut bien vous aider mais vous avez tendance a ignorer cette aide et a vous enfermer dans vos convictions .
votre post de départ parle d un étage destine a l habitation ,il y aura quoi sur le plancher
la cuisinière a bois de grand-mère en fonte?
largeur de la portee 6,1 m ,et vous avez de l osb en 12mmm par tronçon de 2,5 m

c est tentant de réutiliser des chutes de chantier, mais pas lorsque les sections et les portées sont très éloignées.
vous auriez eu de l osb en 18 ou 22 en 6 m linéaire on pouvait commencer a réfléchir.

Perso, si je devais réfléchir à la fabrication d'une poutre, je ferais une "poutre coffre" chevron continu haut et bas avec des joues en OSB.

IguaneK a écrit:

Il existe des fraises à entures multiples pour défonceuse, mais ça coûte environ 150€ et il est préférable que la défonceuse soit montée sous table.

Une enture pour aboutage de bois structurel est comprise entre 20 et 30mm ce qui rend improbable l'usinage avec une défonceuse Pour des raisons liée a la puissance ( couple de la broche moteur) auquel il faut ajouter la difficulté d'usiner des longueurs de piéces sur une table de défonceuse .

La fraise dont tu parle est destinées a l'assemblage en menuiserie ou ameublement ,elle remplace le bouvetage par rainure -languette .

cocnaiol a écrit:

Bonjour
on veut bien vous aider mais vous avez tendance a ignorer cette aide et a vous enfermer dans vos convictions .
votre post de départ parle d un étage destine a  l habitation ,il y aura quoi sur le plancher
la cuisinière a bois de grand-mère en fonte?
largeur de la portee 6,1 m ,et vous avez de l osb en 12mmm par tronçon de 2,5 m

c est tentant de réutiliser des chutes de chantier, mais pas lorsque les sections et les portées sont très éloignées.
vous auriez eu de l osb en 18 ou 22 en 6 m linéaire on pouvait commencer a réfléchir.

salut, juste avant ton post je n'ai vue aucune aide juste du dénigrement 

IguaneK a écrit:

Perso, si je devais réfléchir à la fabrication d'une poutre, je ferais une "poutre coffre" chevron continu haut et bas avec des joues en OSB.

re, je pense de plus en plus à une poutre caisson avec un renfort au centre de la poutre