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Terrain remblayé : vide sanitaire obligatoire ou pas ?

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 592 fois
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Env. 10 message Rhone
Bonjour,

Nous avons craqué pour un terrain présenté comme plat, et après signature du compromis, la propriétaire nous a remis les plans du géomètre fait il y a quelques années en nous disant de ne pas faire attention aux courbes de niveau puisque son mari avait aplani le terrain en étalant la terre.

Nous ne pensions pas que cela pouvait avoir une incidence sur la maison, mais après présentation des plans à un constructeur qui bossait sur notre projet celui-ci nous informe que donc le terrain a été remblayé et qu'il faudra donc prévoir un vide sanitaire pour que la structure soit bien solidement assise. 

Mais voilà, un autre constructeur a qui nous avions déjà fait faire des plans, nous assure que l'ancien niveau ne présentant qu'1m de différence entre l'avant et l'arrière de la maison (en diagonale), il n'y a pas besoin de faire de vide sanitaire et qu'il suffit de creuser un peu plus (50cm) là où c'est trop haut et remblayer avec des galets de l'autre (50cm également) pour obtenir une maison au niveau zéro.

Nous sommes un peu inquiets de cette proposition, surtout que l'un dit qu'il n'y a pas de problème et l'autre affirme que si l'on ne surélève pas la maison par un vide sanitaire la structure risque de ne pas être stable/solide. Qui croire ? à qui devenons faire confiance ?
Nous ne connaissons pas grand chose à la construction car il s'agit de notre 1er achat ! Merci d'avance de vos réponses
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Salut,

Aucun des deux. Il faut d'abord faire une étude de sol et seulement après vous allez pouvoir envisager tel ou tel type de fondations.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
+1
...et je pense que vous n'avez pas l'air du tout compétant en technique de construction.

Un Vide Sanitaire ne vous empêche en rien d'avoir un maison "à 0"...

De votre message, on a l'impression que vous pensez que les ouvriers vont arriver avec les matériaux et commencer à monter les murs à même le terrain actuel...

il faut :
- Réaliser une étude de sol type G2 AVP à l'endroit du projet
- Faire "une plateforme" pour travailler correctement en retirant sur la surface la terre végétal.
- creuser les fouilles préconisé par l'étude de sol, couler les fondations...
- etc...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Oui, et en plus c'est le cst qui aurait dû dès le départ vous conseiller une étude de sol au lieu de raconter n’importe quoi juste pour économiser 1500€.

Un VRAI cst/MOE/archi se doit faire une étude de sol avant toute chiffrage et fuyez ceux qui vous disent le contraire.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Rhone
Merci à tous pour vos réponses.

Pour répondre à Red, non nous ne sommes pas compétent dans les techniques de construction, nous ne sommes pas du métier et je l'ai dis dans mon message qu'on n'y connaissait pas grand chose car c'est notre 1er achat (et donc notre 1ère construction) ! Et on ne s'était jamais intéressé à des techniques de construction avant d'en avoir besoin ! Assez logique en somme !
Et non je ne crois pas que faire un vide sanitaire va m'empêcher d'avoir une maison à zéro ! J'expliquais juste la technique que m'avait expliqué le 2ème constructeur pour qu'on se comprenne tous bien (Parce que cette méthode m'inquiete un peu à vrai dire comparé à l'autre constructeur qui semble dire qu'hormis en faisant un vide sanitaire la structure ne sera pas stable).
Et je sais bien que les ouvriers n'arrivent pas et ne posent pas la maison direct, je suis au courant qu'il faut des fondations quand même... Je n'y connais pas grand chose certes, mais faut pas non plus prendre les gens pour des idiots parce qu'ils ne maîtrisent pas un sujet aussi bien que vous...

mathieu69 a écrit:Oui, et en plus c'est le cst qui aurait dû dès le départ vous conseiller une étude de sol au lieu de raconter n’importe quoi juste pour économiser 1500€.

Un VRAI cst/MOE/archi se doit faire une étude de sol avant toute chiffrage et fuyez ceux qui vous disent le contraire.



Le constructeur qui nous dit qu'il faut faire un vide sanitaire, nous dit qu'il faut qu'on fasse une étude de sol. L'autre qui propose de remblayer avec des galets ne nous en a pas parlé...
Après 1500€ c'est pas rien non plus quand même au final, surtout si l'on s'aperçoit qu'on ne peut pas construire sur ce terrain c'est de l'argent perdu, ça devrait presque etre a la charge du vendeur finalement pour certifier que son terrain n'est pas "daubé".
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Je ne vous prends pas pour un idiot, si c'était le cas je n'aurais pas perdu de temps à répondre, mais votre message laisse entendre un manque de connaissance total, mais qui plus est un manque de logique technique.
Il faut bien répondre dans ce sens (on voit de tout dans ce forum).

Pour l'étude de sol, à lire :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Rhone
Merci pour le lien que je viens de lire, mais je suis un peu perdue. Beaucoup d’abréviations et je ne suis pas sure de tout saisir, d'autant plus que j'ai l'impression qu'on a tout fait à l'envers...   Du coup, je suis perdue complet dans ce que nous devons faire maintenant. 
Pouvez-vous m'aider en me disant quelles sont les étapes que l'on doit réaliser maintenant ? Sachant que :
1/ la proposition d'achat a été faite sans clauses suspensives à propos d'une étude de sol ou de révision de prix suivant les résultats de celle-ci.
2/ le compromis de vente a déjà été signé chez le notaire le 17 mars dernier... et que donc nous devons théoriquement avoir déposé notre permis de construire avant le 17 mai... (et que là je sens que ça va être très compliqué pour le faire dans les délais vu que nous travaillons beaucoup tous les 2 et avons peu de disponibilités pour s'occuper des démarches).
3/ nous avions contacté juste 2 constructeurs (avant de signer le compromis) pour faire une implantation et chiffrage pour voir si le projet était faisable.
4/ J'ai convoqué un terrassier vendredi dernier pour essayer de chiffrer les VRD, j'attends le devis...
5/ J'ai signalé à notre notaire les problèmes liés au remblaiement du terrain qui n'avait pas été signalé avant la signature du compromis et les surcoûts que cela allait nous engendrer et donc risquait de nous bloquer sur l'obtention du prêt, j'attends de ses nouvelles pour voir si l'on peut faire qqch (négocier une baisse du prix du terrain notamment).
Et c'est tout...

Nous commençons vraiment à flipper de nous être lancé là dedans quand on voit déjà les mauvaises surprises qui nous tombent dessus (le fait que le terrain ait été remblayé et le fait qu'il faille une pompe de relevage dont nous avons appris l'obligation au compromis... on a l'impression que l'agent immobilier a cherché à nous entourlouper, en omettant de nous signaler certains "détails" !).
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
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Env. 10 message Rhone
Ah et j'oubliais, concernant les constructeurs :
- L'un (celui qui impose le vide sanitaire) a dans son chiffrage, indique dans le paragraphe "démarches et travaux incombant au client" l'étude de sol "comprenant le traitement des eaux pluviales, avec un éventuel renforcement de l'assise de la construction et un possible dispositif de traitement des eaux pluviales spécifique". D'après le lien de tout à l'heure j'ai cru comprendre que c'était en fait plutôt au constructeur de réaliser cette étude ? ou je n'ai pas bien compris ?
- L'autre n'a mentionné nul part d'étude de sol et ne nous en a pas parlé lors de nos entrevues.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Dans les deux cas, vous allez payer l'étude de sol :
- Soit vous la faites faire en passant vous-même une commande auprès d'un géotechnicien et vous la remettez à votre constructeur en lui demandant de s'y conformer.
- Soit vous confiez au constructeur la réalisation de l'étude de sol et, faite moi confiance, il vous la fera payer dans le forfait du CCMI, de toute façon.

Première solution : l'étude vous appartient et vous pouvez éventuellement aller voir un autre constructeur. Le géotechnicien travaille pour vous, dans votre intérêt (c'est le plus important).

Deuxième solution : risque que l'étude de sol soit faite par un copain complaisant du constructeur (si, si, ça arrive !) et, si vous n'allez pas jusqu'à la signature, vous n'en verrez jamais la couleur ni ce qu'il y a dedans.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre utile Env. 200 message Eure
Bonjour Ekichat,

Vous avez acheté un terrain remblayé, ce n'est pas à priori un gros problème si vous disposez d'un plan de géomètre initial qui fait un état précis des niveaux réels avant le remblai.

Si ce terrain vous plait et que vous l'avez choisi, gardez le.

Pour ce qui concerne l'assise de la future construction, le CMI que vous devez choisir devra obligatoirement faire une étude de sol de type G2 ou réaliser en interne sa propre étude, s'il dispose de cette compétence. Il y en a peu mais cela existe. Dans tous les cas le contrat de construction issue de la Loi du 19 décembre 1990 et sa notice confirme que l'étude du sol est de la seule responsabilité du CMI. De plus il ne peut pas en demander son règlement au Maître d'ouvrage, sous peine de sanction pénale (Cours de cassation 10/2012)

Je vous conseille donc de bien choisir le CMI dans votre région qui s'engagera à respecter ces dispositions et qui vous fera un chiffrage sans aucune plus-value concernant la stabilité de votre construction.
  
Techniquement, votre projet doit obligatoirement être prévu sur un vide sanitaire, car c'est à mon avis la seule solution pour fonder les semelles sur le bon sol. En clair il faudra creuser jusqu'au bon sol (celui qui est indiqué par le relevé du géomètre) ce qui conduira à descendre au-delà de l'épaisseur du remblai. Votre construction pourra donc être au niveau actuel en ce qui concerne le niveau d'accès.

De plus, si je comprend bien, votre projet se situe dans le Rhône, il est peut-être dans une zone à sismicité 3 qui nécessitera obligatoirement une étude de structure en conformité avec les EUROCODE 8. 

Le CMI qui évoquera tous ces paramètres avec vous avant de s'engager à vous faire signer un contrat, sera le bon.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Env. 10 message Rhone
ekichat a écrit:Ah et j'oubliais, concernant les constructeurs :
- L'un (celui qui impose le vide sanitaire) a dans son chiffrage, indique dans le paragraphe "démarches et travaux incombant au client" l'étude de sol "comprenant le traitement des eaux pluviales, avec un éventuel renforcement de l'assise de la construction et un possible dispositif de traitement des eaux pluviales spécifique". D'après le lien de tout à l'heure j'ai cru comprendre que c'était en fait plutôt au constructeur de réaliser cette étude ? ou je n'ai pas bien compris ?
- [EDIT] L'autre mentionne dans son chiffrage "Non compris dans le prix : - étude de sol si nécessaire"
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le dimanche 10 novembre 2024 à 01h18
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