CCMI - Mentions "ou similaire" (Ain)

Bonjour Spark710,

Si vous choisissez un architecte ou un MOE, vous aurez plus de liberté de choix.

Bonjour,

effectivement ces mentions sont à supprimer purement et simplement si vous voulez éviter les déceptions!

pour information, la notice descriptive est un document défini par un décret, le constructeur ne fait pas ce qu'il veut.

lien vers la notice officielle :

https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?numJO=0&dateJO=[...]ebut=15589&pageFin=

Bonjour

Spark710 a écrit:

...
A plusieurs endroits, des mentions du type "ou similaire" et parfois "ou similaire au choix du maître d'ouvrage" apparaissent.

Nous lui avons posé la question de ce que cela signifiait : est-ce que c'était fonction de son stock ou uniquement en fonction de nos choix....

et ? sa réponse ?

Spark710 a écrit:

Je me demandais ce que vous pensiez de ce type de phrases dans ce type de document.

s'il y a ce type de phrases c'est que les choix ne sont pas faits... le contrat sera à signer lorsque TOUTES les lignes auront une référence produit (avec marque-modèle et ref fournisseur)...

pour rappel : MAP (réunion mise au point) = attrape zozo , réunion jackpot pour +values
si vous doutez, voir article aamoi à ce sujet.
si on compare avec l'achat d'une voiture : on signe quand TOUT est choisi, pas avec ce type de phrase...
idem pour une paire de savates sur le web,
bref , pour TOUS les achats, la procédure -logique- est la même...


au hasard le carrelage : et dans 6 mois... "les carrelages proposés ne nous plaisent pas, le cst nous annonce une grosse +value si on change"...
... on trouve aussi : "les carrelages choisis n'existent plus et ceux proposés aujourd'hui ne nous plaisent pas... "
et les plinthes ... souvent oubliées...

le chauffe-eau également "similaire ou équivalent" veut dire +- la même contenance...

***** a écrit:

Bonjour

Spark710 a écrit:

...
A plusieurs endroits, des mentions du type "ou similaire" et parfois "ou similaire au choix du maître d'ouvrage" apparaissent.

Nous lui avons posé la question de ce que cela signifiait : est-ce que c'était fonction de son stock ou uniquement en fonction de nos choix....

et ? sa réponse ?

Spark710 a écrit:

Je me demandais ce que vous pensiez de ce type de phrases dans ce type de document.

s'il y a ce type de phrases c'est que les choix ne sont pas faits... le contrat sera à signer lorsque TOUTES les lignes auront une référence produit (avec marque-modèle et ref fournisseur)...

pour rappel : MAP (réunion mise au point) = attrape zozo , réunion jackpot pour +values
si vous doutez, voir article aamoi à ce sujet.
si on compare avec l'achat d'une voiture : on signe quand TOUT est choisi, pas avec ce type de phrase...
idem pour une paire de savates sur le web,
bref , pour TOUS les achats, la procédure -logique- est la même...


au hasard le carrelage : et dans 6 mois... "les carrelages proposés ne nous plaisent pas, le cst nous annonce une grosse +value si on change"...
... on trouve aussi : "les carrelages choisis n'existent plus et ceux proposés aujourd'hui ne nous plaisent pas... "
et les plinthes ... souvent oubliées...

le chauffe-eau également "similaire ou équivalent" veut dire +- la même contenance...

Bonjour à tous,
Sa réponse était que c'était en fonction de nos choix (d'où mon souhait de rajouter : "au choix du maître d'ouvrage").
Concernant l'aamoi, notre adhésion a été postée hier
En fait, à chaque fois que cette phrase apparait (ça n'est pas systématique), il y a une référence de produit exacte ET cette petite phrase. Pour beaucoup de postes, il n'y a pas du tout cette phrase, le produit est clairement cité.
Pour reprendre le modèle du chauffe-eau, il est cité sans ambiguité.
Pour le choix du carrelage, il n'est pas indiqué de modèle, seulement un tarif au m² (dalles et plinthes) et indiqué qu'il faudra choisir dans le catalogue du cst.
Du coup, mieux vaut choisir :
- de n'avoir aucune de ces mentions
- de laisser ces mentions mais de rajouter "au libre choix du maître d'ouvrage"
Merci à tous !

Spark710 a écrit:

...

Pour le choix du carrelage, il n'est pas indiqué de modèle, seulement un tarif au m² (dalles et plinthes) et indiqué qu'il faudra choisir dans le catalogue du cst...

à choisir AVANT signature du contrat... mais aucune obligation , chacun est libre et heureusement.

Spark710 a écrit:

...
Du coup, mieux vaut choisir :
- de n'avoir aucune de ces mentions
- de laisser ces mentions mais de rajouter "au libre choix du maître d'ouvrage"
Merci à tous !

Bonjour,

S'il n'y a pas de mention il devra vous demander votre avis pour chaque changement. les deux mentions sont donc similaires dans leurs effets.

aamoi a écrit:

Spark710 a écrit:

...
Du coup, mieux vaut choisir :
- de n'avoir aucune de ces mentions
- de laisser ces mentions mais de rajouter "au libre choix du maître d'ouvrage"
Merci à tous !

Bonjour,

S'il n'y a pas de mention il devra vous demander votre avis pour chaque changement. les deux mentions sont donc similaires dans leurs effets.

Bonjour,
Donc pour chaque poste, la marque, type, modèle de chaque équipement doit être explicité et surtout unique. Il ne peut pas y avoir par exemple, pour reprendre l'exemple du chauffeau, deux modèles précis, définis avec la mention "au libre choix du maitre d'ouvrage" ?
Une seconde question me vient, si je signe le CCMI et que sur un des postes il y a un et un seul équipement de déclaré et qu'au moment de l'installation le constructeur me dit qu'il ne peut trouver ce modèle précis (fournisseur qui a mis la clé sous la porte, défaut constaté sur cet équipement et supprimé du marché, ...), comment ça se passe ?
Merci bien.

C'est dit dans la phrase citée! il devra vous demander votre avis avec un avenant correspondant.

Citation:

- de laisser ces mentions mais de rajouter "au libre choix du maître d'ouvrage"

Rajoutez : "... au prix convenu".
Car il est anormal de proposer un article qui serait susceptible dans quelques mois de ne plus être fabriqué, et que vous soyez obligez d'avoir une plus valus pour un autre choix indépendant de votre volonté.

Vous choisissez un type de matériaux, il commande tout de suite (à vous de ne pas changer d'avis entre la signature et la pose par contre !)

Bonjour,

Je relance ce sujet pour un complement de reponse.

Nous allons bientot signer un ccmi.
Le constructeur refuse d’enlever les mentions ’ou similaire’ au motif que c’est necessaire si le produit n’est pas disponible. Un autre constructeur nous a donne la meme reponse. Ce sont pourtant des constructeurs plutot reputes.

Que conseillez vous d’exiger comme formulation pour repondre a minima au besoin du constructeur sans que ce soit la porte ouverte a tous les abus mentionnes dans vos messages ?

Merci
Cordialement

Bonjour,

Aucune mention : c'est vous le client, vous qui payez, donc vous ne signez rien du tout tant que ces mentions n'ont pas été supprimées du contrat. Et le constructeur de son côté se débrouille, s'il craint qu'un produit ne soit plus disponible il le commande à l'avance, ce n'est pas votre problème.

Salut, PapaVictor Je suis étonné de voir des personnes venir ici, est ne poser qu'une seule question sur un CCMI. Cela sous-entend que vous êtes très calé en connaissance des produits utiliser dans le bâtiment !
La mention ou équivalent pourraient être acceptable, si vous aviez à faire à une entreprise sérieuse, ce qui n'est malheureusement pas le cas pour la très grande partie des constructeurs.
Je vous conseille très vivement de poster votre CCMI ici, afin que l'on puisse vous conseiller. Et surtout voir si vos constructeurs sont des personnes à fuir ou pas. Car bien souvent, un deux produit utiliser prouve le manque de sérieux de l'organisme. C'est impossible par contre de prouver leur sérieux. Sauf s'ils sont bien connus, et on fait leurs preuves.

Bonjour.

Je vous imagine au restaurant devant la carte disant filet de boeuf de Kobé ou équivalent.

Que diriez-vous au restaurateur ? Resteriez vous dans ce restaurant ?

En automobile les pneumatiques ne sont pas en "ou équivalent" mais en alternative entre deux ou trois marques. C'est une grosse différence car contractuellement vous savez à quoi vous attendre.

J'imagine très bien en aéronautique un fabricant présentant aux autorités de certification un produit où le plan parle d'un "ou équivalent". La certification est refusée d'office.

Vu le prix payé pour une maison il faut être particulièrement arrangeant pour autoriser son constructeur à mettre des "ou équivalent" dans un contrat ce qui équivaut à signer un chèque en blanc.

Vu que vous en êtes à négocier si on peut dire un CCMI, surtout laissez le terrassement au constructeur. C'est un conseil sans équivalent.

Bonjour, merci pour vos conseils