Variations autour de l'escalier interieur

Pas une seule âme qui veut se lancer, ne serait-ce que pour donner son avis sur sa variante préférée?

asac a écrit:

Pas une seule âme qui veut se lancer, ne serait-ce que pour donner son avis sur sa variante préférée?

Si, j'ai regardé plusieurs fois..... mais le problème, c'est que je n'arrive pas à me faire une idée précise, c'est trop complexe comme organisation haut/bas;

En fait, il faudrait des vues 3D pour visualiser ce que ça donne...

Mais simplement, une première question m'est venue spontanément à l'esprit

c'est ça:
"détruisant l'accès par couloir".... c'est si important que ça ???

Bonjour Tigerbill,
Le salon étant pas mal vitré, il ne restait plus qu un seul coin muré dedans, et l'escalier en U impose de mettre dans ce coin la porte d'accès au coin nuit. Le passage obligé par le salon pour aller au coin nuit me gene un peu mais ne plus avoir un coin dans le salon aussi. Et puis, il n'y a plus vraiment d'entrée on tombe direct dans le salon...
Aussi, avec des enfants plus petits, le trajet chambre parents vers chambre enfants devient long et on se sent loin de ses gamins. Bon il faut le forfait illimité pour parler a ses enfants.
Était ce ta variante préférée?

Bonjour,

Quelque soit la solution retenue, n'oubliez pas de respecter la loi de Blondel soit 2*hauteur + giron est compris entre 60 et 64.
Pour exemples:
- escalier bien pensé est souvent avec une hauteur de marche de 17 cm et un giron de 27 cm soit 2*17 + 27= 61cm
- ou encore une échelle : 30 cm entre barreaux et 0cm de giron soit 2*30 + 0= 60cm
- pas humain : 60 cm de giron et hauteur 0 cm soit 60cm
Cdlt, Core

Bonjour,
Prenant en compte vos remarques, je crois pouvoir dire sans trop m'avancer, que vous avez une préférence pour la première version (V5), et bien, moi aussi !!
Seul bémol, selon vous, pas de vue sur l'escalier. Pour y remédier, pourquoi ne pas mettre une cloison type verrière ? Soit toute hauteur, soit avec un muret d'un mètre de haut, pour garder la possibilité d'y adosser un buffet par exemple. En plus le couloir profiterait d'un apport de lumière naturelle.
Bonne journée.

asac a écrit:

Était ce ta variante préférée?

Non, non, j'ai dit que je n'arrivais pas à me faire une idée, et c'est toujours le cas ce matin, simplement je me demandais ce qui se cachait derrière ce petit bout de phrase... le non-dit

ça y est , j'ai la réponse, et en fait c'est une clarification du cahier des charges, qui a d'ailleurs amenè des réponses argumentées .

Mais bon, à part ça, je n'arrive toujours pas à me faire une représentation mentale en 3 D...

Et aussi.... mais ça va amener plein d'autres interrogations:
Un escalier, ça peut prendre une quasi infinité de formes, de matières, etc....
On n'est pas limité aux escaliers standards vendus chez Yen'apasdeux....

Là c'est U ou double quart tournant...... On doit pouvoir imaginer des formes plus originales et/ou plus complexes, en s fixant par exemple les règles départ/arrivée en fonction du meilleur plan possible à la fois pour le haut et le bas et en tenant compte ET de l'esthétique ET de l'aspect fonctionnel.

Mais c'est une affaire vraiment de spécialiste: architecte, ou Compagnon du devoir / entreprise spécialisée dans la fabrication conception d'escaliers sur mesure...
Et on en arrive au budget, etc....

Bref.... tu vois où je veux en venir

PS je viens de chercher sur le forum....

il y a ça:
http://www.forumconstruire.c[...]r-escalier/

Et une autre question ...

cahier des charges , postulat de départ:

être visible du salon et en accès direct dès la porte d'entrée.

et version v5 qui ne respecte ni l'un ni l'autre ????

et question annexe: pourquoi est-ce fonctionnel d'avoir un escalier accessible dès la porte d'entrée ???

Bonjour,

En fait, avec l'escalier, c'est toute l'organisation de la pièce de vie qui pose question: elle est très profonde et de forme plutôt carrée.
Si on se fie à ce qui est noté, le coin à manger ne pourrait difficilement être plus loin de la cuisine qui est déjà bien à l'écart (j'ai bien compris que c'était votre souhait et ça me va bien comme ça )

Ce qui aiderait à vous décider, si vous ne l'avez pas déjà fait, c'est de découper vos meubles à l'échelle et de les balader dans vos divers plans.

Qu'allez-vous mettre dans le coin en bas à gauche (contre le séjour) dans votre chambre?

petrouchka a écrit:

Ce qui aiderait à vous décider, si vous ne l'avez pas déjà fait, c'est de découper vos meubles à l'échelle et de les balader dans vos divers plans.

Qu'allez-vous mettre dans le coin en bas à gauche (contre le séjour) dans votre chambre?

Eh, oui.... mais représentation 3D, ce serait l'idéal, surtout pour déplacer les meubles....

Grrrr... je m'énerve !!!

Non, je déconne ...

Je viens encore de re-re-regader... Non, non, surtout pas les plans, j'ai fait mon deuil de la représentation mentale...

Simplement les commentaires qui les accompagnent:
- V5 : ne respecte aucune des conditions de départ
- V6: quasi idem
- V7: respecte les deux

problème ?
distribution étage perturbée.... euh..... parce qu'on s'est fixé sur une forme particulière d'escalier => c'est ça qu'il faut revoir.... voir ce que j'ai dit plus haut à ce sujet: escalier sur mesure....

Trop de travail, Tigerbill, j'ai pas le temps

Mais déjà là (je crois que c'est ma version préférée claire et nette, les autres me semblant trop tarabiscotées même si j'ai comme toi du mal à me représenter tout ça.



Comme il était question du manque de mur, j'ai utilisé celui de la chambre pour faire une grande paroi rangements, cheminée (vue dans une des versions - à voir si le conduit peut passer dans le placard de la chambre 2, les deux plans n'étant pas à la même échelle j'ai pas pu les supperposer - et le truc chouette, c'est la possibilité d'un double foyer pour en profiter depuis la chambre aussi), télé. Pas de parcours du combattant pour arriver à la table à manger

A cette version, je rajouterais impérativement une fenêtre dans le dégagement qui mène au bureau.

petrouchka a écrit:

et le truc chouette, c'est la possibilité d'un double foyer pour en profiter depuis la chambre aussi)

La vie privée de asac ne nous regarde pas ....

Alors.... après modélisation 3D

Pour mois le mieux, c'est l'escalier en U, mais pas orienté comme sur ton plan, mais comme ça:

PS
Avec cette disposition, il faudrait sans doute un peu remodeler l'espace séjour/coin de la chambre 3, de façon à ce que ce coin de mur ne soit pas au milieu de l'axe de la petite balustrade d'escalier.

Alors, dernière livraison

Tout d'abord, les flèches d'accès à l'escalier ne sont pas bien placées sur le plan que j'ai posté, la montée se fait par la droite, chacun aura rectifié de lui même.
Ensuite, les vues ne sont pas réalistes en hauteur, c'est pour donner une idée, en fait l'excalier sera plus haut,( sur les vues, hauteur de dalle étage = 0 !!

Donc , voici des vues réalistes, avec un plancher étage à environ 2,80 m.
Sur ces vues, la paroi jaune matérialise la hauteur de 2,00 m sous plafond, enfin sous l'escalier.

J'ai réalisé 3 vues aériennes
- une avec l'escalier vu entièrement du séjour, aucune cloison ( sauf la jaune, mais qui n'est là que pour l'exemple, en réalité il n'y aurait rien).... c'est une version où l'escalier doit être design, sortant de l'ordinaire, c'est un élément de décoration intérieur ( pas comme celui que j'ai mis, qui est très basique )
- une autre avec cloisons délimitant le couloir qui est maintenu malgré l'escalier ( h = 2 m au mur jaune, on passe.... ) on ne voit que le départ d'escalier du salon.
- une autre vue sur le couloir où on voit qu'on peut se servir du dessous "inutile" de l'escalier côté mur extérieur pour y faire une niche de rangement assez haute ( environ 1,70 m).

Et pour avoir des idées d'escaliers, la page spéciale du forum avec les photos:
http://www.forumconstruire.c[...]scalier.php

Bonsoir à tous,

quelle ne fut pas ma surprise de voir toutes ces réponses en rentrant du boulot et après un week-end ou j'ai attendu désespérément une réponse.
Nos sincères remerciements à vous tous.

Et quelques éléments de réponses:

@Tagerbill: merci infiniment pour cette persévérance et tout le travail. Je pense que le U tourné de 90 degré est une bonne solution. Merci aussi pour les suggestions de visites de spécialistes. On va consulter si le temps le permet.
Par ailleurs, que l'on trouve des contradictions dans les solutions exposées est normale puisque chaque variante a des avantages et des inconvenients, et nous sommes a la recherche du graal.

@Corepierre: merci pour les regles de l'art. On apprend toujours plus qu'on ne l'imagine sur ce forum!

@Sabousim: j'ai essayé de me montrer impartial dans l'exposition des variantes mais je ne suis pas assez fort. Je l'avoue, ma version préférée est la V5 et j'avais pensé exactement au muret vitré au cas où. Cependant, il y a une fenetre en haut de l'escalier qui devrait donner beaucoup de lumiere au couloir qui ne serait pas sombre.

@Petrouchka: toutes vos remarques sont pertinentes. Malheureusement, la cheminée ne peut pas se positionner à l'endroit suggéré qui serait effectivement très bien. Elle sera vraissemblablement au coin du salon. Et c'est aussi une des raisons pour lesquelles V6 a très vite été abandonnée.
Mais aussi parce que le transit obligatoire par le salon pour aller au coin nuit ne nous plait pas du tout.
Vos remarques sont très judicieuses pour l'aménagement du salon aussi.
Il est effectivement difficile à amenager mais a été conçu en fonction de la vue et de la forme du terrain. 
La SAM se positionnerait au mieux proche de la cuisine. Mais là se trouve la plus belle vue de la maison donc idéal pour un salon. Nous avons voulu avoir aussi cette vue de la cuisine, d'où sa position qui a permis aussi de minimiser le cout de la construction.  C'est ainsi que la SAM se trouve si loin.

En pratique, nous allons vraissemblablement changer de disposition avec les saisons.

En été, nous mangerons souvent sur la terrasse et la SAM sera tel que sur les plans, loin de la cuisine.

Eh hiver, le salon sera proche de la cheminée, et la SAM proche de la cuisine puisque nous mangerons plus rarement sur la terrasse. Voilà. Je vous devais quelques explications.

En fait, je pense que tout au long de ce projet, on s'est parfois égaré en voulant avoir des dispositions parfaites mais c'est une chimere car la perfection n'est pas la même pour tout le monde. Nous finissons toujours par trancher en se focalisant sur notre facon de vivre pour avoir ce qui est le plus adapté à notre mode de vie, sans perdre de vue les standards (par ex. on ne voulait pas de baignoire, mais il faut penser à ceux qui habiterons un jour après nous...)

Cependant, nous sommes souvent allé très loin dans le nombre de criteres. Par exemple pour cet escalier, on voulait beaucoup de criteres qui se contredisent comme le soulignait TigerBill et on ne peut trancher qu'apres ponderation de chaque critere:
- escalier esthetique (dans le sens V5 pour profiter de la vue que procure la fenetre en haut de l'escalier qui est aussi la pour le rendre lumineux)
- avec un vide sur le bas si possible (V5)
- optimisant la distribution en haut et en bas
- pratique (contradiction: trajet mini du coin nuit d'en bas pour favoriser les deplacements entre chambres ou proche de la porte d'entree pour ne pas être obligé de se montrer à tout le monde dans le salon avant de monter à la chambre v7)
- visible du salon (tant qu'a faire, autant que l'escalier soir un element décoratif)
...

Bref, vous nous avez donné beaucoup d'idées sur lesquelles nous allons réfléchir encore un peu...

Merci encore!

Un exemple d'escalier design, matières et coloris à définir.... c'est 1er que j'ai trouvé, on peut en imaginer plein d'autres ...

Bonjour Tigerbill17,
comme j'ai vu ta remarque chez Ficao, je prends les devants:
on travaille toujours sur l'escalier. Comme l'archi maison de notre BE n'a pas l'air disposé à nous aider, (en fait un coup il dit que c'est bien d'avoir des cloison pour pouvoir décorer le salon, et un coup que les open space ça donne de la lumière, c'est selon ce qui l'arrange et comme c'est vrai on ne peut rien dire...) je me suis rapproché d'une amie d'un ami qui est archi d’intérieur, et j'ai rdv avec elle la semaine prochaine, nous n'avons encore rien d’arrêté, 3 options a l’étude:
option1: escalier arrivant dans le salon mais ça nous fait un salon avec presque un seul pan cloisonné
option2: escalier le long du mur facade nord accessible des l'entrée.
option3: ta derniere modelisation 3D, faut vois si on a le developpé suffisant...
Bonne journée...

Merci de venir à mon secours !!

Oui, je pense qu'un vrai architecte d'intérieur sera d'un plus grand secours que Mr Perplexe ( c'est son nom ???)

C'est la meilleure solution, pour avoir quelque chose qui combinera fonctionnalité/confort/esthétique

Bonjour
j'aime me faire une idée au premier coup d'oeil,c'est pas clair du tout!l'escalier pose bien sûr un problème de structure ,mais le plancher de l'étage aussi.
la toiture à l'étage ,même à faible pente risque d'arriver dans les fenêtres des chambres.
pour ce qui concerne la structure dessinée ,ç'est tarabiscoté à outrance.une coupe permettrait de mieux comprendre ou on risque de voir des retombées de poutres .les toitures manquent d'unité ,bon ,ça suffit.
gege

Bonjour Gege,
merci pour votre interet pour notre projet et votre aide.

Malheureusement, vous n'en dites pas assez pour que je puisse amener des éclairage sur les points obscurs!
Car j'ai du mal à comprendre ce que vous n'arrivez pas a voir du premier coup d'oeil et pourquoi.

Par ailleurs, j'ai du mal à comprendre comment en regardant juste ces plans, vous arrivez a dire que le toit peut tomber dans les fenetres!
Oui, cela est toujours possible avec n'importe quel batiment vue de haut, et si on ne prevoit pas les bonnes hauteurs.
Pour pouvoir dire qu'il y a un risque, il faut effectivement avoir les plans de coupe.
Cependant, comme le sujet concernait l'escalier et non le toit, je pensais que ces plans suffiraient.

Quoiqu'il en soit, les plans sont consultables sur un autre sujet du site: http://www.forumconstruire.c[...]l-aide-.php

Si vous pouvez argumenter vos propos sur la base des plans, cela nous sera d'une aide précieuse.

Je vais cependant décrire ces plans que je trouve relativement simples et logiques:
- Au RDC, on rentre dans la maison par le nord.
- En face, il y a le salon.
- A droite (ouest), un couloir donne acces a une chambre et un bureau.
- Dans ce couloir, un escalier donne acces a l'etage.
- A gauche en rentrant, on accede a la cuisine en passant par le salon.
- A l'etage, deux chambres avec petite SDB et un espace commun.

6 lignes pour decrire le plan, pas si mal non

Merci pour votre aide.

Pour la lecture des plans 6 lignes suffisent ,d'ailleurs j'ai très bien vu malgré un oeil opéré lundi soir.j'ai surtout parlé structure,ta réponse n'en parle pas .
je vais aller voir tes plans complémentaires pour mieux comprendre.
gege

Je n'arrive pas à voir tes plans ,il faut créer un compte ,c'est du pas possible ,je vais regarder avec les vues en plan j'ai quand même plus de 50 ans de métier d'ou ma capacité à faire une analyse rapide ,je ne discute pas trop des plans qui restent souvent très perso ,je regarde la structure qui rend service à tout le monde ,j'ai vu que ton projet est fait par des pros ,donc ,en pricipe ,ça devrait baigner .
gege

Bon ,j'ai vu ,je maintiens mon premier propos ,quand tes pros auront rajouté une file porteuse parallèle à la grande poutre en allège là on ça semble possible ,ça devrait aller ,mais franchement comme structure,aller à la pêche au point porteur comme c'est fait là ,moi je n'oserais pas proposer ça ,mais ça tiendra donc ,c'est du bon travail.
gege

Bonjour Gege,
merci pour ton aide.
Il n'est pas besoinde creer un compte.
Au début, j'avais mis tout cela sur Google drive, mais ensuite j'ai fait le necessaire pour que les plans soient visibles.
Normalement en cliquant sur le lien suivant, tu devrais attérir sur la bonne page:
http://www.forumconstruire.c[...]tart-30.php
Merci, Alexandre.

Gege,
nos messages se sont croisés.
Je ne comprends pas trop ce qui te chiffonne.
C'est la partie de l'étage qui tombe sur le coin chambre?
Est-ce la longueur du salon?
Merci d'éclairer ma lanterne. J'aimerai bien comprendre moi aussi

La trémie d'escalier dans les 2 options oblige à trouver un mur porteur pour le plancher ,ou une poutre et des poteaux , après il y a l'épaisseur de l'étage qui représente une bonne portée qu'on coupe souvent en 2 ,vue la structure antisismique qu'on te propose ,on peut s'attendre à un plancher de grande portée,moi ,je ne suis pas preneur.quand je fais un projet ,j'ai toujours une conception de structure harmonieuse , et équilibré pas n'importe quoi.dans ton cas ,je n'aime pas du tout .
gege

OK, je commence a comprendre.
Mais d'où vient donc le problème à l'origine?
Si je comprends bien, le problème n'est pas juste l'escalier mais le plan global.
En fait, ce sujet parlant de l'escalier, et n’étant pas un pro moi-même, j’étais perdu.
Pourrais-tu me dire ce qui n'est pas harmonieux dans ces plans?
Sais-tu ce qui pourrait y remédier?
En fait, c'est bien d'avoir des avis sur les problèmes, et c'est vraiment top si on peut avoir aussi des éléments de réponse.
Merci

Dans ton cas ,le projet est trop avancé pour recommencer.j'adore les projets compliqués mais bien conçus ,là comme tu peux le constater côté gauche ;la structure tombe ou elle peut .ça va tenir ,c'est sûr ,avec tous les porte à faux ,il doit y avoir un ingé béton qui se débrouille pour porter le projet de l'archi ,enfin ,j'imagine.,il faudrait lui demander les détails d'éxécution ,pour éviter les mauvaises surprises.
je ne sais pas faire ce type de plan ,je ne peux que critiquer,hélas.
je te mets un ouvrage simple ou tu constateras que 5 points porteurs suffisent pour porter 8 étages sur 44m ,pour le cas ou tu penserais que je fais des complexes devant une poutre de 8.5m dans un pavillon.
gege