Dimenssion Ferraillage Semelle

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Manouchos Picto info

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Le 05/04/2016 à 19h20 Env. 90 message Saint Laurent Du Var (6)

Bonjour,

Je m’apprête à construire, je suis donc dans la réalisation des devis et selon les maçons les avis diverges.
Je cherche donc à savoir qui dit vrai ou faux.

L'étude de sol me conseil des fondations de types semelle filante en BA de 40x40.
A partir de cette étude, un premier maçon m'a fait un devis en indiquant que l'armature des fondations
serait en 20x40 avec 6T de 10 le tout noyé dans 50x50 de béton.

Un autre maçon, beaucoup mais beaucoup plus cher dit que c'est du n'importe quoi et qu'il met toujours du 14 dans les semelles. Il dit aussi que la dimension du ferraillage est trop juste compte tenu du volume de béton.

Je voulais donc avoir votre avis sur la question.
Je précise que ma maison est un simple rectangle avec 1 niveau et 10mx7m d'emprise au sol,
le tout posé sur un VS en bloc creux.

Merci par avance pour votre aide.

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caracolès Picto info

Le 05/04/2016 à 23h06 Env. 200 message Loire Atlantique

Bonsoir,
il y a plusieurs manières de procéder, et un béton donné peut être bien différent d'un autre béton, chacun des maçons ici est bien imprécis.
Faites faire une étude béton avec plans d'armature, cela ne va pas vous coûter une fortune et tout le monde fera un devis sur la même proposition.
Bonne réflexion.

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Manouchos Picto info

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Le 05/04/2016 à 23h29 Env. 90 message Saint Laurent Du Var (6)

Bonsoir,

Je vous remercie pour votre réponse.
Hélas les études béton dans le coin sont très cher.

J'avais fais 3 ou 4 devis, j'en ai pas trouvé un en dessous des 4000 euros.
Ayant un budget serré, je préfère m'en passer.

Cela aurait été autour des 1000 euros, pourquoi pas, mais là c'est vraiment trop cher.
Cordialement

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Tournesol Picto info

Le 05/04/2016 à 23h33 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

J'ai quelques doutes :

Jamais une étude de sol ne conseille ou ne donne une dimension de semelle : elle donne les éléments de conception (type de semelle, taux de travail du sol, etc.) afin que le BE béton détermine les fondations.

Donc, quand je lis semelle 40 x 40....

C'est quoi, cette étude de sol ? Une G2 AVP ? Tu peux nous la mettre sur le forum ?

Tu es en zone sismique 4. Il y a des minimaux à respecter (mais l'étude de sol ou le calcul du BE peut conduire à aller au delà).
Si on respecte les règles PS-MI (mais ce ne sont pas les seules règle), le minimum en fondations, c'est 4 HA 12 en zone 4.

Donc déjà, le premier maçon est hors des clous.

Le deuxième aussi qui avec du diam. 14, est très optimiste : il a fait faire une étude béton par un BE pour te faire dépenser plus que nécessaire ?

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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Manouchos Picto info

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Le 05/04/2016 à 23h52 Env. 90 message Saint Laurent Du Var (6)

Hello Tournesol,

Merci pour ton message.
Alors oui l'étude est une G2 AVP (NF P94-500).

Sans envoyer l'intégralité de l'étude, tu peux voir ce qui est écris en ce qui concerne les semelles et le
dimensionnement des fondations ici

Si les infos ne sont pas suffisantes, je peux t'envoyer l'intégralité de l'étude par mail privé.
Je viens de voir que l'étude préconise du 40x50 et non pas du 40x40 (erreur de ma part).

Cordialement

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Manouchos Picto info

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Le 05/04/2016 à 23h54 Env. 90 message Saint Laurent Du Var (6)

J'ai oublié, je suis en zone sismique de niveau 3 dite modéré.
Oui le second maçon me dit avoir fait faire une étude par un bureau avec qui il
travail mais je ne l'ai pas vu.

Quand au premier maçon, je crois qu'il avait fourni les plans à son marchand
de matériaux, voici exactement ce qui est écris sur le devis pour les fondations :

FERRAILLAGE FONDATION ET BÉTON :
armature fondation CF10 20x40 6T10 E25 6M
chainage 4x12 4T10 E40 6ML CH 2104X10
barre de fer HLE 10MM B50008006

Je n'ai pas de détail en ce qui concerne le dosage du béton pour la semelle mais j'ai demandé de l'ajouter.
Par contre je ne sais pas si du 300k au M3 suffit ou il vaut mieux du 350k.

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Macdeperpignan Picto info

Le 06/04/2016 à 18h38 Membre utile Env. 200 message Pyrenees Orientales

Bof il va commander a la centrale le beton et en generale cest du 350 qü ils envoie faut juste surveiller que le macon n abuse par avec l eau!

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Manouchos Picto info

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Le 06/04/2016 à 18h55 Env. 90 message Saint Laurent Du Var (6)

Hello Mac,

Merci pour le conseil sur le béton, je surveillerais.
Par contre quand tu dis "Bof", je suppose que tu parles du diam du ferraillage ?

Je suis allé faire un tour sur le site de point.P, pour zone sismique 3 ils conseillent ça
Et visiblement le diam de 10 est le plus gros qui existe sur les semelles symétrique : ici

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Tournesol Picto info

Le 06/04/2016 à 19h59 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

C'est bien ce que je pensais : relis l'étude de sol. Elle n'a jamais préconisé des semelles de 40 x 40 mais donne les éléments de calcul et précise bien que le dimensionnement sera fait par un ingé structure.

Pour les armatures : tu n'es pas à Saint Laurent du var ? Parce que là, c'est zone 4.
Change de fournisseur ! les chainages de fondations existent avec du HA 12 : encore heureux, c'est le mini en zone 4. http://www.fimurex-mediterranee.fr/sites/default/files/ficheproduitpdf/CATALOGUE2014.pdf#page=14

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Manouchos Picto info

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Le 06/04/2016 à 20h08 Env. 90 message Saint Laurent Du Var (6)

Hello,

J'habite Saint-Laurent mais ce n'est pas la ville où je vais construire qui elle est
en zone sismique de niveau 3 (06330).

Merci pour le catalogue Fimurex et le HA12.
Donc pour résumer, vous me conseillez quand même de passer par un ingé béton,
ou le HA12 devrait être suffisant ?

Cordialement

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Macdeperpignan Picto info

Le 06/04/2016 à 20h09 Membre utile Env. 200 message Pyrenees Orientales

Au faite 350kg 300kg etc ce sont des termes depasse .
Pour le beton de fondation je dirai: C25/30 S2 il ya des centrales betons qui arrive a ces caracteristique avec 250kg au m3 Biggrin

pour le feraillage sincerement je ne peut rien vous conseiller il ya trop de parametre.

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Manouchos Picto info

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Le 06/04/2016 à 20h17 Env. 90 message Saint Laurent Du Var (6)

Merci Mac

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Tournesol Picto info

Le 06/04/2016 à 23h17 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Manouchos a écrit:
Donc pour résumer, vous me conseillez quand même de passer par un ingé béton,
ou le HA12 devrait être suffisant ?

Cordialement

Un ingé, vaut mieux.
Pour deux raisons :
- hors séisme, pour le dimensionnement des fondations et vérifications de la structure
- Sous séisme, deux solutions :
1- règles forfaitaires PS-MI qui nécessitent peu de calculs mais tout de même un peu compliqué à comprendre et appliquer. Attention : ces règles doivent répondre à des critères très précis en terme de conception de la maison (forme en plan et en élévation par exemple) qui, sils ne sont pas respectés obligent à passer par les Eurocodes (d'autres règles de conception/calcul)
2- Les eurocodes (2 et 8) qui permettent donc de construire sans respecter les règles PS-MI mais qui obligent à un investissement en études beaucoup plus lourd.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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