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Etude de sol et annulation contrat

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 1.635 fois
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Env. 10 message Morbihan
Le contrat de construction a été signé et au démarrage du chantier en effectuant les travaux de fondation un sol argileux apparaît. Le constructeur me transmets un avenant pour l'étude de sol, que je refuse. Il l'a fait à sa charge et je refuse à nouveau le surcout des fondations. Si le constructeur veut annuler le contrat peut-il le faire sans mon accord ? Le terrain a été acheté donc que faire avec ce terrain où un surcout de construction est inévitable et pas prévu dans mon budget initial ?
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
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Env. 20000 message Alpes Maritimes
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,

il faut lire le contrat, que dit-il sur la réalisation fondations? Quid de l'étude de sol, éventuels surcoûts?
Vous avez acheter un terrain sans en connaître la nature, c'est risqué.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Surtout, c'est quoi comme contrat ? CCMI ?

Il est signé et retourné par le constructeur ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Voilà voilà à vous aussi.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Morbihan
C'est un CCMI signé à un prix ferme et définitif et donc l'étude de sol qui n'a pas été demandé avant la signature  du contrat est à la charge du constructeur et aussi les travaux supplémentaires pour les fondations et cela est bien prévu dans le code le la construction.
Pour l'étude de sol avant l'achat du terrain, il fallait encore connaître cette possibilité car personne ne l'a exigée ni le notaire, ni le banquier, ni le lotisseur, ni le constructeur !
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Si CCMI alors vous n'avez rien à payer de plus de ce qui est indiqué dans le contrat. Si le constructeur veut rompre le contrat, il vous devra une indemnité je pense.
Maintenant, le risque est que le constructeur vous fasse "payer" autrement ce surcoût sur le chantier et qu'il soit moins compréhensif pour la suite du chantier, bon courage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Par ailleurs, je doute de légalité d'un tel avenant devant la justice en cas de litige, l'esprit du CCMI étant la lisibilité totale sur le coût de votre projet.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
La réponse est immédiate : si CCMI signé, un avenant est totalement illégal. Pas de doute à avoir.
Ça promet un beau bras de fer.

L'AAMOI !
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Morbihan
Quelle solution ? continuer avec un constructeur de mauvaise foi ou arrêter et demander des pénalités.
Le terrain est argileux donc peut être le vendre ?
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
S'il accepte de ne pas faire d'avenants , continuez
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
5670 a écrit:Quelle solution ? continuer avec un constructeur de mauvaise foi ou arrêter et demander des pénalités.
Le terrain est argileux donc peut être le vendre ?


Encore une fois : faites vous aider si vous voulez continuer. L'AAMOI !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
5670 a écrit:Quelle solution ? continuer avec un constructeur de mauvaise foi ou arrêter et demander des pénalités.
Le terrain est argileux donc peut être le vendre ?

Bonjour,
Je ne comprends pas bien à quel niveau le constructeur est de mauvaise foi... L'étude de sol aurai dû être faite en amont. Vous dites que le banquier n'a pas exigé d'étude de sol... Pas étonnant ! Ce n'est pas son rôle! En revanche lors de l'acquisition d'un terrain, il semble judicieux de se renseigner au préalable de l'état du sol!  Pour finir, vous pouvez en effet le vendre, cependant vous êtes dans l'obligation de fournir l'étude de sol à vos acquéreurs. 
Messages : Env. 30
Dept : Ille Et Vilaine
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Nanou3551 a écrit:Pour finir, vous pouvez en effet le vendre, cependant vous êtes dans l'obligation de fournir l'étude de sol à vos acquéreurs. 

Ah bon!? C'est marqué où cette obligation?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
fabien_m2002 a écrit:
Nanou3551 a écrit:Pour finir, vous pouvez en effet le vendre, cependant vous êtes dans l'obligation de fournir l'étude de sol à vos acquéreurs. 

Ah bon!? C'est marqué où cette obligation?

Je ne sais pas si c'est une obligation au sens propre du terme mais à mon avis si vous dissimulez une information de cette nature ca pourrait être considéré comme un vis caché. Après je n'en ai pas la certitude mais je me méfierai de cacher volontairement ce genre d'information
Messages : Env. 30
Dept : Ille Et Vilaine
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Nanou3551 a écrit:
5670 a écrit:Quelle solution ? continuer avec un constructeur de mauvaise foi ou arrêter et demander des pénalités.
Le terrain est argileux donc peut être le vendre ?

Bonjour,
Je ne comprends pas bien à quel niveau le constructeur est de mauvaise foi... L'étude de sol aurai dû être faite en amont. Vous dites que le banquier n'a pas exigé d'étude de sol... Pas étonnant ! Ce n'est pas son rôle! En revanche lors de l'acquisition d'un terrain, il semble judicieux de se renseigner au préalable de l'état du sol!  Pour finir, vous pouvez en effet le vendre, cependant vous êtes dans l'obligation de fournir l'étude de sol à vos acquéreurs. 


Là, tu te trompes.

Non, il n'y a pas d'obligation légale à faire faire une étude de sol en amont.

Par contre, le constructeur étant un pro, si il avait le moindre doute, c'était à lui de dire :
- j'ai un doute : je vais faire faire une étude de sol à mes frais avant signature (peu probable)
ou :
- j'ai un doute. Je vous demande de faire faire une étude de sol avant. Si elle n'est pas réalisée, je ne m'engage pas et on ne fait pas l'affaire ensemble.
ou :
Il ne dis rien mais il est 100% responsable des conséquences.

Quand à vendre le terrain, il n'y a que les pros de la vente de terrain qui peuvent être mis en cause pour un terrain pourri. Vous, en temps que particulier, vous êtes "non-sachant", sauf si vous aviez fait faire une étude de sol avant mettant en lumière certaines faiblesse (là, oui, c'est du vice caché !).

Dans tous les cas, il est engagé et responsable à 100% dès qu'il a signé le contrat (en CCMI) et sans avenant possible.

Mais si le constructeur ne fait pas ou ne fait pas faire d'étude de sol en amont, nous, on vous conseille toujours de la faire faire et de lui mettre sous le nez.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Nanou3551 a écrit:
fabien_m2002 a écrit:
Nanou3551 a écrit:Pour finir, vous pouvez en effet le vendre, cependant vous êtes dans l'obligation de fournir l'étude de sol à vos acquéreurs. 

Ah bon!? C'est marqué où cette obligation?

Je ne sais pas si c'est une obligation au sens propre du terme mais à mon avis si vous dissimulez une information de cette nature ca pourrait être considéré comme un vis caché. Après je n'en ai pas la certitude mais je me méfierai de cacher volontairement ce genre d'information


ah Non :
du fait qu'une étude de sol n'est valable et n'est faite qu'en fonction d'un futur projet, et que par ailleurs, ce projet est quasiment inconnu (même par les potentiels acquéreurs), alors cela n'aurait aucun sens de fournir une étude de sol lors de la vente.
Ce serait même une information trompeuse.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Ille Et Vilaine
Tournesol a écrit:
Nanou3551 a écrit:
5670 a écrit:Quelle solution ? continuer avec un constructeur de mauvaise foi ou arrêter et demander des pénalités.
Le terrain est argileux donc peut être le vendre ?

Bonjour,
Je ne comprends pas bien à quel niveau le constructeur est de mauvaise foi... L'étude de sol aurai dû être faite en amont. Vous dites que le banquier n'a pas exigé d'étude de sol... Pas étonnant ! Ce n'est pas son rôle! En revanche lors de l'acquisition d'un terrain, il semble judicieux de se renseigner au préalable de l'état du sol!  Pour finir, vous pouvez en effet le vendre, cependant vous êtes dans l'obligation de fournir l'étude de sol à vos acquéreurs. 


Là, tu te trompes.

Non, il n'y a pas d'obligation légale à faire faire une étude de sol en amont.

Par contre, le constructeur étant un pro, si il avait le moindre doute, c'était à lui de dire :
- j'ai un doute : je vais faire faire une étude de sol à mes frais avant signature (peu probable)
ou :
- j'ai un doute. Je vous demande de faire faire une étude de sol avant. Si elle n'est pas réalisée, je ne m'engage pas et on ne fait pas l'affaire ensemble.
ou :
Il ne dis rien mais il est 100% responsable des conséquences.

Quand à vendre le terrain, il n'y a que les pros de la vente de terrain qui peuvent être mis en cause pour un terrain pourri. Vous, en temps que particulier, vous êtes "non-sachant", sauf si vous aviez fait faire une étude de sol avant mettant en lumière certaines faiblesse (là, oui, c'est du vice caché !).

Dans tous les cas, il est engagé et responsable à 100% dès qu'il a signé le contrat (en CCMI) et sans avenant possible.

Mais si le constructeur ne fait pas ou ne fait pas faire d'étude de sol en amont, nous, on vous conseille toujours de la faire faire et de lui mettre sous le nez.

Ce que je dis c'est qu'étant donné que (maintenant) l'étude de sol est faite, s'il vend le terrain il doit la fournir. Car il ne pourra pas être "non sachant" puisqu'au contraire il est tout à fait au courant
Messages : Env. 30
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Ille Et Vilaine
Nanou3551 a écrit:
Tournesol a écrit:
Nanou3551 a écrit:
5670 a écrit:Quelle solution ? continuer avec un constructeur de mauvaise foi ou arrêter et demander des pénalités.
Le terrain est argileux donc peut être le vendre ?

Bonjour,
Je ne comprends pas bien à quel niveau le constructeur est de mauvaise foi... L'étude de sol aurai dû être faite en amont. Vous dites que le banquier n'a pas exigé d'étude de sol... Pas étonnant ! Ce n'est pas son rôle! En revanche lors de l'acquisition d'un terrain, il semble judicieux de se renseigner au préalable de l'état du sol!  Pour finir, vous pouvez en effet le vendre, cependant vous êtes dans l'obligation de fournir l'étude de sol à vos acquéreurs. 


Là, tu te trompes.

Non, il n'y a pas d'obligation légale à faire faire une étude de sol en amont.

Par contre, le constructeur étant un pro, si il avait le moindre doute, c'était à lui de dire :
- j'ai un doute : je vais faire faire une étude de sol à mes frais avant signature (peu probable)
ou :
- j'ai un doute. Je vous demande de faire faire une étude de sol avant. Si elle n'est pas réalisée, je ne m'engage pas et on ne fait pas l'affaire ensemble.
ou :
Il ne dis rien mais il est 100% responsable des conséquences.

Quand à vendre le terrain, il n'y a que les pros de la vente de terrain qui peuvent être mis en cause pour un terrain pourri. Vous, en temps que particulier, vous êtes "non-sachant", sauf si vous aviez fait faire une étude de sol avant mettant en lumière certaines faiblesse (là, oui, c'est du vice caché !).

Dans tous les cas, il est engagé et responsable à 100% dès qu'il a signé le contrat (en CCMI) et sans avenant possible.

Mais si le constructeur ne fait pas ou ne fait pas faire d'étude de sol en amont, nous, on vous conseille toujours de la faire faire et de lui mettre sous le nez.


Messages : Env. 30
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Odilon44 a écrit:
Nanou3551 a écrit:
fabien_m2002 a écrit:
Nanou3551 a écrit:Pour finir, vous pouvez en effet le vendre, cependant vous êtes dans l'obligation de fournir l'étude de sol à vos acquéreurs. 

Ah bon!? C'est marqué où cette obligation?

Je ne sais pas si c'est une obligation au sens propre du terme mais à mon avis si vous dissimulez une information de cette nature ca pourrait être considéré comme un vis caché. Après je n'en ai pas la certitude mais je me méfierai de cacher volontairement ce genre d'information


ah Non :
du fait qu'une étude de sol n'est valable et n'est faite qu'en fonction d'un futur projet, et que par ailleurs, ce projet est quasiment inconnu (même par les potentiels acquéreurs), alors cela n'aurait aucun sens de fournir une étude de sol lors de la vente.
Ce serait même une information trompeuse.

Une étude de sol est comme son nom l'indique, une étude qui permet d'identifier la qualité du sol... Elle donne des informations afin de réaliser les futures fondations en conséquence avec cette nature de sol... Je pense que vous n'avez pas compris son utilité. Et au contraire, elle est fournie dans la majorité des cas lors d'un achat de terrain en lotissement par exemple.
Messages : Env. 30
Dept : Ille Et Vilaine
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Tournesol a écrit:
Nanou3551 a écrit:
5670 a écrit:Quelle solution ? continuer avec un constructeur de mauvaise foi ou arrêter et demander des pénalités.
Le terrain est argileux donc peut être le vendre ?

Bonjour,
Je ne comprends pas bien à quel niveau le constructeur est de mauvaise foi... L'étude de sol aurai dû être faite en amont. Vous dites que le banquier n'a pas exigé d'étude de sol... Pas étonnant ! Ce n'est pas son rôle! En revanche lors de l'acquisition d'un terrain, il semble judicieux de se renseigner au préalable de l'état du sol!  Pour finir, vous pouvez en effet le vendre, cependant vous êtes dans l'obligation de fournir l'étude de sol à vos acquéreurs. 


Là, tu te trompes.

Non, il n'y a pas d'obligation légale à faire faire une étude de sol en amont.

Par contre, le constructeur étant un pro, si il avait le moindre doute, c'était à lui de dire :
- j'ai un doute : je vais faire faire une étude de sol à mes frais avant signature (peu probable)
ou :
- j'ai un doute. Je vous demande de faire faire une étude de sol avant. Si elle n'est pas réalisée, je ne m'engage pas et on ne fait pas l'affaire ensemble.
ou :
Il ne dis rien mais il est 100% responsable des conséquences.

Quand à vendre le terrain, il n'y a que les pros de la vente de terrain qui peuvent être mis en cause pour un terrain pourri. Vous, en temps que particulier, vous êtes "non-sachant", sauf si vous aviez fait faire une étude de sol avant mettant en lumière certaines faiblesse (là, oui, c'est du vice caché !).

Dans tous les cas, il est engagé et responsable à 100% dès qu'il a signé le contrat (en CCMI) et sans avenant possible.

Mais si le constructeur ne fait pas ou ne fait pas faire d'étude de sol en amont, nous, on vous conseille toujours de la faire faire et de lui mettre sous le nez.

Je ne dis pas qu'il y a une obligation légale de faire une étude de sol mais simplement que lorsqu'elle est faite avant la vente il vaut mieux la fournir auquel cas l'acquéreur pourra se retourner contre le vendeur qui ne sera, pour le coup, absolument pas "non sachant"
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Nanou3551 a écrit:Je ne dis pas qu'il y a une obligation légale de faire une étude de sol mais simplement que lorsqu'elle est faite avant la vente il vaut mieux la fournir auquel cas l'acquéreur pourra se retourner contre le vendeur qui ne sera, pour le coup, absolument pas "non sachant"

Ben non, pourquoi l'acheteur se retournerait contre le vendeur? Il vend le terrain en l'état, constructible, c'est la seule obligation qu'il a à fournir (via un CU ou un permis de construire valide).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Nanou3551 a écrit:
Odilon44 a écrit:
Nanou3551 a écrit:
fabien_m2002 a écrit:
Nanou3551 a écrit:Pour finir, vous pouvez en effet le vendre, cependant vous êtes dans l'obligation de fournir l'étude de sol à vos acquéreurs. 

Ah bon!? C'est marqué où cette obligation?

Je ne sais pas si c'est une obligation au sens propre du terme mais à mon avis si vous dissimulez une information de cette nature ca pourrait être considéré comme un vis caché. Après je n'en ai pas la certitude mais je me méfierai de cacher volontairement ce genre d'information


ah Non :
du fait qu'une étude de sol n'est valable et n'est faite qu'en fonction d'un futur projet, et que par ailleurs, ce projet est quasiment inconnu (même par les potentiels acquéreurs), alors cela n'aurait aucun sens de fournir une étude de sol lors de la vente.
Ce serait même une information trompeuse.

Une étude de sol est comme son nom l'indique, une étude qui permet d'identifier la qualité du sol... Elle donne des informations afin de réaliser les futures fondations en conséquence avec cette nature de sol... Je pense que vous n'avez pas compris son utilité. Et au contraire, elle est fournie dans la majorité des cas lors d'un achat de terrain en lotissement par exemple.


Non pas du tout.
L'étude de sol (mal nommée...) a pour but de donner des préconisations, conséquences du sol certes, mais des préconisations de construction ET en fonction du projet (maison ossature bois, en parpaing, ou autres ?, plain-pied ou 1 étage ou 2 étages ou plus ? avec ou sans sous-sol....etc).

L'étude de sol fournie par le lotisseur n'a en gros, d'utilité, que pour les travaux du lotisseur. Ce n'est pas la même étude de sol qui est faite dans le but d'une construction.
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De : Wadirum (44)
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Nanou3551 a écrit:
5670 a écrit:Quelle solution ? continuer avec un constructeur de mauvaise foi ou arrêter et demander des pénalités.
Le terrain est argileux donc peut être le vendre ?

Bonjour,
Je ne comprends pas bien à quel niveau le constructeur est de mauvaise foi... L'étude de sol aurai dû être faite en amont. Vous dites que le banquier n'a pas exigé d'étude de sol... Pas étonnant ! Ce n'est pas son rôle! En revanche lors de l'acquisition d'un terrain, il semble judicieux de se renseigner au préalable de l'état du sol!  Pour finir, vous pouvez en effet le vendre, cependant vous êtes dans l'obligation de fournir l'étude de sol à vos acquéreurs. 

le constructeur fait payer son incompétence à l'acheteur.  il sait très bien qu'il ne peut pas chiffrer correctement les fondations sans étude de sol.   c'est en cela qu'il est de mauvaise fois ..

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Odilon44 a écrit:
Nanou3551 a écrit:
Odilon44 a écrit:
Nanou3551 a écrit:
fabien_m2002 a écrit:
Nanou3551 a écrit:Pour finir, vous pouvez en effet le vendre, cependant vous êtes dans l'obligation de fournir l'étude de sol à vos acquéreurs. 

Ah bon!? C'est marqué où cette obligation?

Je ne sais pas si c'est une obligation au sens propre du terme mais à mon avis si vous dissimulez une information de cette nature ca pourrait être considéré comme un vis caché. Après je n'en ai pas la certitude mais je me méfierai de cacher volontairement ce genre d'information


ah Non :
du fait qu'une étude de sol n'est valable et n'est faite qu'en fonction d'un futur projet, et que par ailleurs, ce projet est quasiment inconnu (même par les potentiels acquéreurs), alors cela n'aurait aucun sens de fournir une étude de sol lors de la vente.
Ce serait même une information trompeuse.

Une étude de sol est comme son nom l'indique, une étude qui permet d'identifier la qualité du sol... Elle donne des informations afin de réaliser les futures fondations en conséquence avec cette nature de sol... Je pense que vous n'avez pas compris son utilité. Et au contraire, elle est fournie dans la majorité des cas lors d'un achat de terrain en lotissement par exemple.


Non pas du tout.
L'étude de sol (mal nommée...) a pour but de donner des préconisations, conséquences du sol certes, mais des préconisations de construction ET en fonction du projet (maison ossature bois, en parpaing, ou autres ?, plain-pied ou 1 étage ou 2 étages ou plus ? avec ou sans sous-sol....etc).

L'étude de sol fournie par le lotisseur n'a en gros, d'utilité, que pour les travaux du lotisseur. Ce n'est pas la même étude de sol qui est faite dans le but d'une construction.


Travaillant dans la construction de programmes neufs je pense être un tout petit peu renseigné...! Donc petit cour simple et rapide "l'objectif d'une étude de sol d'avant projet est de définir la portance admissible du sous soi d'un terrain. Ce résultat est accompagné d'une étude géotechnique qui permet de précisé la faisabilité d'un projet précis. Ces éléments permettront de définir la profondeur nécessaire des fondations." Voilà arrêtez de tout contredire pour rien c'est pénible!! Je trouve que c'est de la mauvaise foi de tout remettre sur le dos du constructeur alors que le surcoût ne doit pas être énorme et qu'en + le constructeur a déjà accepté de prendre l'étude de sol à sa charge.
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie








Je sort
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Nanou3551 a écrit:
 Je trouve que c'est de la mauvaise foi de tout remettre sur le dos du constructeur alors que le surcoût ne doit pas être énorme et qu'en + le constructeur a déjà accepté de prendre l'étude de sol à sa charge.

Sauf que si c'est un CCMI , c'est la loi , c'est pas une fleur que le constructeur fait. Il à obligation de faire un chiffrage ferme et définitif. c'est lui le sachant , pas le client.

Ce qui n'est pas le cas dans les programmes neuf le type de contrat étant plus des VEFA si je ne me trompe pas

voir ici

N°Aamoi 2879
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
"Nanou3551 a écrit:
Travaillant dans la construction de programmes neufs je pense être un tout petit peu renseigné...! Donc petit cour simple et rapide "l'objectif d'une étude de sol d'avant projet est de définir la portance admissible du sous soi d'un terrain. Ce résultat est accompagné d'une étude géotechnique qui permet de précisé la faisabilité d'un projet précis. Ces éléments permettront de définir la profondeur nécessaire des fondations." .


ça, tout le monde sera à peu près d'acord sur le principe....
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Nic0s a écrit:Sauf que si c'est un CCMI , c'est la loi , c'est pas une fleur que le constructeur fait. Il à obligation de faire un chiffrage ferme et définitif. c'est lui le sachant , pas le client.

C'est d'ailleurs là le problème car le constructeur rechigne à payer une étude de sol pour chiffrer un contrat qui n'a pas encore été signé, et on peut le comprendre.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
fabien_m2002 a écrit:
Nic0s a écrit:Sauf que si c'est un CCMI , c'est la loi , c'est pas une fleur que le constructeur fait. Il à obligation de faire un chiffrage ferme et définitif. c'est lui le sachant , pas le client.

C'est d'ailleurs là le problème car le constructeur rechigne à payer une étude de sol pour chiffrer un contrat qui n'a pas encore été signé, et on peut le comprendre.

 Oui ça je peut le comprendre. Mais c'est pour cela que je préfère un constructeur qui demande l’étude que celui qui fait sans et tente de se rattrapé ensuite...

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
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De : Saint Blaise (6)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,

je me permet juste de revenir au questions initial, et à sa suite et la dernière question de 5670 :

5670 a écrit:Quelle solution ? continuer avec un constructeur de mauvaise foi ou arrêter et demander des pénalités.
Le terrain est argileux donc peut être le vendre ?


Surtout, Surtout, ne pas faire arrêter le chantier vous même !!!!!

Ensuite, la solution est toutes simple : lettre avec AR à votre cst lui rappelant qu'un CCMI est un prix forfaitaire, Ferme et définitif, et rappelez lui aussi le délais et les indemnité de retard si cela est bien explicite dans le contrat.

Dans cette lettre, expliquez lui aussi que vus ces agissements, vous vous inscrivez à l'AAMOI.
(En même temps faites le !)

Aucune plus-valus ne peut vous être demandé, vous l'avez très bien compris.

A partir de cette lettre, vous voyez ce que ça donne pour la suite....

Cordialement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 400 message Nantes (44)
Non ce n'est pas de la mauvaise foi c'est la loi: un CCMI est un contrat à prix ferme et définitif et si le CST ne voulait pas prendre de risque il faisait ou demandait au maitre d'ouvrage l'étude de sol AVANT la signature du CCMI. Mais comme bien souvent il voulu faire signer le plus vite possible le CCMI et il se retrouve dans la m.... Donc c'est le CST qui essaie d'entuber le maitre d'ouvrage avec un avenant qui n'a pas lieu d'être.

Pour une vente ultérieure aucune obligation de fournir cette étude de sol qui a en effet été faite pour un projet précis et un sol argileux n'est pas un vice caché. Ce sera juste au notaire de l'acheteur de bien faire son boulot de conseil et de mettre une condition suspensive dans le compromis de vente sur le coût de fondations qui ne devront pas dépasser XXXXX euros de fondations basiques.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Nantes (44)
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour!

Bon, ben ça passionne pour un fois la géotechnique.

Alors pour 5610, je vous envoie mon mail pour lire l'étude de sol

Pour le débat fournir, ou non l'étude de sol :

1- Qui vous a vendu le terrain : un particulier ou un pro?
2- Pour votre CCMI : https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JUR[...]te=JURITEXT000027022839
3- Si vous vendez : https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JUR[...]te=JURITEXT000029939235
oui, il vaut mieux fournir l'étude de sol si elle est défavorable
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Nouveau membre Env. 40 message Tarn
Bonjour,

Votre situation est malheureusement assez fréquente, et il est important de bien comprendre vos droits à ce stade.

En tant qu'expert en géotechnique et connaissant le cadre juridique du Contrat de Construction de Maison Individuelle (CCMI), je peux vous confirmer plusieurs points essentiels.

Lorsque le CCMI est signé à prix forfaitaire (ce qui est systématiquement le cas pour un vrai CCMI), le constructeur a l'obligation d'assumer à ses frais les adaptations nécessaires, y compris celles résultant de la découverte de conditions de sol défavorables, sauf si une clause très précise avait été incluse pour prévoir expressément ce risque et vous le faire supporter.
Dans 95 % des cas, l'absence d'étude de sol préalable avant la signature du contrat est de la responsabilité du constructeur, car c’est lui qui s'engage sur un prix global sans réserve. En conséquence, il ne peut pas vous imposer un avenant de surcoût pour des fondations spéciales ou pour l'étude de sol réalisée après coup.

Le fait que le terrain soit déjà acheté ne change rien : le constructeur reste lié au contrat signé.
S'il souhaite se désengager, il ne peut pas annuler le contrat unilatéralement sans votre accord. Toute rupture de sa part exposerait le constructeur à des pénalités contractuelles ou judiciaires (dommages et intérêts, remboursement des frais engagés, voire astreinte). Vous êtes donc en position de force.

Que faire dans votre cas ?

Refusez formellement toute demande d'avenant impliquant un surcoût non prévu.

Exigez que le constructeur respecte le prix convenu et réalise les adaptations de fondation nécessaires à ses frais.

Mettez par écrit vos refus et vos demandes (courrier recommandé avec accusé de réception si nécessaire).

En parallèle, si la situation se tend, envisagez de vous faire accompagner par une association de défense comme l'AAMOI ou par un avocat spécialisé en droit de la construction.

En résumé, c’est au constructeur de supporter le surcoût lié au sol argileux découvert après coup, et non à vous. Le prix du CCMI est ferme et définitif, et il ne peut pas vous contraindre à accepter une révision.

Si vous le souhaitez, je peux également vous aider à préparer un courrier type pour formaliser votre position auprès du constructeur.

Cordialement,
Messages : Env. 40
Dept : Tarn
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Archéologie du forum en cours avec 3 sujets de discussion enterrés depuis 215, 2016 et 2020 ressuscités par Swan Calle Rolleyes

Je cherche l'intérêt.

Personnellement je trouve plus utile de répondre sur les sujets récents.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour...
Swan Calle a écrit:En tant qu'expert ...

Si vous le souhaitez, je peux également vous aider à préparer un courrier type ...

expert en utilisation IA ? 
dommage de ne pas l'utiliser à bon escient..
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
La question étant du coup de savoir si les rapports d'étude géotechnique réalisés sont gérés via IA ou non (on a essayé et pour l'instant, sur le fond, c'est pas terrible surtout pour écarter les données peu représentatives)

Cela dit sur un paquet de forums, il est maintenant demandé de dire si ce qu'on poste a été partiellement ou non généré via une IA, je trouver que c'est pas mal Tongue

edit : faut que j'enlève mes moufles pour écrire (ou que j'utilise l'IA)
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Certes. Éventuellement une fois. Mais pas trois.

Ou mieux créer un sujet de discussion spécifique à ce point très particulier.

Les gants c'est mieux que les moufles pour jouer du clavier Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
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