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Plancher poutrelles acier 1930

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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour chers amis,

Je viens d'acheter un pavillon des années 30 dans le 92.
J'aimerais avoir votre avis sur ce que j'ai decouvert...
A l'origine, il y avait un parquet massif cloué sur lambourdes entre le sous sol (semi enterré) et l’étage.
Il a été retiré par l'entrepreneur. On y découvre donc des poutrelles acier IPN 100  rouillées en surface, espacées de 65cm sur une portée de 3,40m. Entre les poutrelles, il y a des hourdis en brique rouge creuse plate de 65cmx25cm et par dessus simplement une chape/dalle(?) ciment de 2cm maximum sans AUCUN ferraillage!!!!!
Bien sur, la chape s'est désolidarisée du chainage beton de la maison...
Est ce normal pour l'époque?
J'avais l'intention d'y couler une chape de propreté en betonstyrene de 5cm puis d'y coller un parquet chene massif de 21mm avec sous couche isolante...mais je commence à me poser de sérieuses questions quant à la rigidité de l'ensemble...
Mon entrepreneur voulait d'abord poser les cloisons en placoPolystyrene 10+80, puis couler la chape mais dans ce cas la, la chape n'atteindra pas le chainage et même si on y met du ferraillage, elle ne sera pas solidaire du chainage puisque stoppée par le placo...
Quel est donc votre avis sur la situation??
Vous en remerciant par avance.
Cordialement.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Balico a écrit:B On y découvre donc des poutrelles acier IPN 100  rouillées en surface, espacées de 65cm sur une portée de 3,40m. Entre les poutrelles, il y a des hourdis en brique rouge creuse plate de 65cmx25cm et par dessus simplement une chape/dalle(?) ciment de 2cm maximum sans AUCUN ferraillage!!!!!
Bien sur, la chape s'est désolidarisée du chainage beton de la maison...
Est ce normal pour l'époque?

oui, c'est normal
ca s'appelle un plancher voutains
classique comme truc pour cette époque
c'est en gros l’ancêtre des plancher hourdis

Citation: J'avais l'intention d'y couler une chape de propreté en betonstyrene de 5cm puis d'y coller un parquet chene massif de 21mm avec sous couche isolante...mais je commence à me poser de sérieuses questions quant à la rigidité de l'ensemble...

y'a un petit calcul à faire sur les poutrelles, ce sont eux qui portent tout
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas si simple.

Suivant l'époque, les fers n'avaient pas la même normalisation (dans les catalogues récents, on ne va pas forcément trouver leurs caractéristiques dimensionnelles). De plus, l'acier les composants ne sera certainement pas le même que celui d'aujourd'hui et il n'est pas rare, dans les vieux immeubles, de tomber sur des aciers dont la résistance n'a rien, mais vraiment rien à voir avec les résistances actuelles.

Il convient donc d'être prudent dans un re-calcul et dans certains cas, on est obligé de faire un prélèvement d'échantillon et d'envoyer ça dans un labo.

Seulement, voilà : vu le coût, on ne va pas faire ça pour une maison individuelle...

Donc il faut une autre approche...

Par exemple, minimiser la charge ajoutée sur ces fers : pas question de rajouter une chape lourde si pas de possibilité de vérification.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
On arrive assez "facilement" a retouver les info (nuance, inertie...) des profilés dans des vieux catalogues
ensuite, c'est des vérifs faites assez couramment quand on reaménage des vieux batiments
une fois qu'on a les info, le calculs en lui même est assez simple
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Pour en avoir tombé quelques hectares de voutains je te conseille ardemment de remplacer les fers I par des poutrelles modernes.

Une corrosion légère des semelles ne permet absolument pas de statuer sur l'état de l'âme du profilé qui peut avoir totalement disparu à certains endroits (risque d'effondrement).

Et comme dit Tournesol, les nuances d'aciers n’étaient pas les mêmes.

Donc joue la sécurité, casse tout et pose un plancher poutrelles et entrevous polystyrène.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Env. 10 message Hauts De Seine
Merci Gill pour l'info, je me sens moins seul !
Tu dis: "y'a un petit calcul à faire sur les poutrelles, ce sont eux qui portent tout":
Lequel emploies tu de calcul ?
Et ou trouves tu "facilement" les catalogues de l’époque?
Merci Egalement Tournesol, je suis d'accord avec toi pour la qualité de l'acier, on va dire que c'est un acier classique de l’époque qui a subi une legere corrosion de surface.Rien de grave à mes yeux.
Merci Franchou aussi, je suis aussi entièrement d'accord avec toi mais, je ne peux malheureusement pas tout tomber...car mon sous sol est entièrement refait d'il y a deux ans et je n'ai pas les moyens de tout refaire.
Du coup j'ai eu un avis de Gedimat qui me dit de mettre un treillis soudé jusqu'au mur et d'y couler un dalle de compression de 5cm puis une chape de 5 cm...avec mon parquet en plus j'ai un peu peur de la charge sur mes vieilles poutrelles...
Par avance, Mille mercis pour le temps que vous m'accordez.
Cordialement.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Vraiment la corrosion sur la semelle n'est pas un indicateur fiable, sonde une partie à proximité d'un appuis pour vérifier l'état de l'âme du profilé.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Balico a écrit:Merci Gill pour l'info, je me sens moins seul !
Tu dis: "y'a un petit calcul à faire sur les poutrelles, ce sont eux qui portent tout":
Lequel emploies tu de calcul ?
calcul type CM66
Et ou trouves tu "facilement" les catalogues de l’époque?
"facile".... car c'est mon boulot!!


Citation: Du coup j'ai eu un avis de Gedimat qui me dit de mettre un treillis soudé jusqu'au mur et d'y couler un dalle de compression de 5cm puis une chape de 5 cm...

il sont gentils de dire ça, mais ca fait un sur-poids énorme pour pas grand chose (voir pour rien!)

pour la corrosion, généralement, c'est surtout au niveau des appuis qu'il faut se méfier
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Une image d'un autre site :

Par dessous le profilé parait sain, mais une fois les voutains tombés on voit bien que l'âme est totalement rongée.


En espérant que tu ne regrettes pas dans le futur la "demi-mesure" que tu t’apprête à faire.
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Env. 10 message Hauts De Seine
Merci encore pour ces infos, je vois l'entrepreneur aujourd'hui et je reviens vers vous pour la solution envisagée.
Il semblerait que l'on se dirige vers une chape allégée de 7cm avec treillis fin ce qui fait en moyenne 5cm au dessus des poutrelles acier. Nous irons jusqu'aux murs en laissant un joint de dilatation de 5mm en depron.
Ma question?
Faudrait il solidariser les poutrelles du treillis par des tiges acier de 8mm soudées aux poutrelles??
Vous en remerciant par avance...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Balico a écrit:
Faudrait il solidariser les poutrelles du treillis par des tiges acier de 8mm soudées aux poutrelles??
Vous en remerciant par avance...


Gné ????
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Je vois en gros ce qu'il veut faire = sa sert à rien, voir , vu qu'il faudra casser un peu les voutains pour atteindre les poutrelles, ca pourrait faire tout tomber
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ah ! Faire du collaborant...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Hein?
vu qu'il parle d'une chape avec un treillis fin... je suis pas sûr que ca porte quoique ce soit!!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si, si c'est une "chape" béton connectée, ça marche. Peu importe le treillis, c'est comprimé.

Mais ancrer des têtes de connecteur dans 4 ou 5 cm, cépagagné ! Ni même très raisonnable.
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