Isolation dalle sous-sol (rénovation)

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Le 25/04/2016 à 15h19 Env. 30 message Isere

Bonjour,

J'ai un sous-sol semi-enterré que je souhaite rendre aménageable (chambre, buanderie, sdb, ...). Il y a actuellement de petites infiltrations d'eau dans 3 des 4 angles lors de pluies, mais je vais voir si cela ne vient pas de regards des eaux pluviales ou drains bouchés...

Il y a au sol uniquement la dalle, les murs sont en béton banché et leur isolation (intérieure) pas terrible (je penses que je vais la refaire complètement). On ne devrait chauffer qu'avec 1 ou 2 radiateurs à priori. On est vers Grenoble (froid l'hiver) et dans notre coin c'est assez humide...

Que me conseillez-vous pour le sol :
- une chape de ragréage
- un film isolant pour l'humidité
- plaques isolantes thermiques
- chape de "répartition des charges"
- isolant mince
- plancher flottant ou autre pour finition
Je peux gagner des étapes ? Quels matériaux ?

Il n'existe pas une méthode plus simple et rapide : tasseaux plastiques (pour l'humidité et laisser une lame d'air pour sécher au cas où) + plaques isolantes + isolant mince + plancher flottant ?

Pour l'isolation intérieure des murs, plutôt des plaques toutes faites isolant + pare-vapeur + plâtre, ou bien structure métallique + laine de roche + pare-vapeur + placo ? J'ai déjà expérimenté les 2 et ça ne devrait pas me pauser de problème même sur une plus grande superficie.

Pour l'ordre des étapes, il faut bien faire comme cela : isolation intérieur des murs, puis cloisons intérieurs, puis sol, puis faux-plafond ?

En fait tout le monde dans mon entourage me donne un avis différent, alors je suis un peu paumé...

Merci

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lucienpel Picto info

Le 26/04/2016 à 10h46 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour
bien sur la première chose est d'essayer de résoudre ces problèmes d'humidités.
Pour le sol une solution (parmi d'autres) : panneaux de TMS + chape armée de 5 ou 6 cm.
< les murs sont en béton banché et leur isolation (intérieure) pas terrible >
c'est quoi comme isolation actuellement ? complexe de polystyrène ? en quelle épaisseur ?
Cdt

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Le 26/04/2016 à 12h08 Env. 30 message Isere

Merci lucienpel.

L'isolant actuel est composé de 70 mm de polystyrène et 10 de plâtre. Mais il ne couvre pas le bas et haut du mur, plaques pas toujours bien jointes, pas de pare-vapeur, ...

J'avais lu sur un autre fil que TMS + panneau agglo pouvait peut-être faire l'affaire, sans chappe. Tu en penses quoi ?
Et si les panneaux de TMS se retrouvent vraiment mouillés,c'est gênant ?

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Le 26/04/2016 à 17h49 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour
< Et si les panneaux de TMS se retrouvent vraiment mouillés,c'est gênant ? >
polyuréthane et polystyrène extrudé sont les produits qui 'résiste' le mieux à l'humidité
< TMS + panneau agglo pouvait peut-être faire l'affaire, sans chappe >
Panneaux agglo pour une buanderie ça ne me semble pas l'idéal.
Cdt

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Le 02/05/2016 à 11h14 Env. 30 message Isere

Merci pour ces réponses.

Pour l'eau :

De ce que j'ai vu sur presque 1 année, les infiltrations d'eau sont très ponctuelles et relativement légères : dalle mouillée sur
- 20 cm x 20 cm dans la future chambre
- 50 cm x 20 cm et 1 m x 20 cm dans les 2 auets angles qui vont rester à l'air libre.

J'ai passé au nettoyeur haute pression tous les drains et canalisations accessibles depuis les regarde des eaux pluviales.

J'envisage de refaire le joint entre la dalle et le mur (oui, à l'intérieur, mais c'est mieux que rien, non ?!) :
- joint étanche en bombe (mastic polyuréthanne hydro-expansif pour étanchéité entre éléments de béton) comme par exemple ça : http://www.union-materiaux.fr/boutique/sikaswell-s-2-rouge-c[...]ouche-300ml-531675.html
- recouvrir avec du mortier de scellement retrait compensé. Exemple : http://www.pointp.fr/gros-oeuvre-bpe-voirie-tp/mortier-de-sc[...]17-sac-de-25kg-A1211581

Matériaux sol :

Entre la dalle et l'ouverture de la porte fenêtre, j'ai 115 mm maxi. La chape est vraiment obligatoire au-dessus des panneaux de TMS ? Il n'y aurait pas d'autre matériaux (+fin, moins de boulot, temps de séchage, ...).
Rappel : chambre avec parquet flottant, et buanderie + entrée avec lino par exemple

Pour les étapes (plafond, isolation murs, cloisons, sol) :
il faut faire ça dans quel ordre selon vous ?

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Le 02/05/2016 à 18h03 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour
<J'envisage de refaire le joint entre la dalle et le mur (oui, à l'intérieur, mais c'est mieux que rien, >
Effectivement car je pense qu vous n'avez pas accès coté extérieur car semi enterré.
< a chape est vraiment obligatoire au-dessus des panneaux de TMS ? >
non dans des pièces 'sèches' vous pouvez mettre des panneaux de 22 mm à rainures et languettes
ou je suis plus réservé c'est pour la buanderie.
Isolation murs (traiter les pieds de doublage comme dans les pièces humide)
sol puis plafond
Cdt

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Le 03/05/2016 à 16h50 Env. 30 message Isere

lucienpel a écrit:non dans des pièces 'sèches' vous pouvez mettre des panneaux de 22 mm à rainures et languettes

YES !!!

lucienpel a écrit:ou je suis plus réservé c'est pour la buanderie.

J'ai trouvé rapidement des choses comme ça (agglo hydrofuge) :
- http://www.bricodepot.fr/toulon/panneau-agglomere-hydro/prod42043/
- http://www.mesmateriaux.com/achat-materiaux/panneau-d-agglom[...]305cm-ep.22mm_2552.html
- http://www.descampsweb.fr/P/agglomere_hydrofuge/337
C'est juste des exemples, mais je ne sais pas si on peut se fier à ça (par exemple on ne compte pas trop sur l'aspect hydrofuge du BA13 pour une SDB il me semble... En tous cas nous on a rajouté un imperméabilisant supplémentaire.

lucienpel a écrit:Isolation murs
sol puis plafond

Je pensais que c'était :
- sol (jusqu'au mur pour couper les ponts thermique)
- murs périphériques. Là j'aurai bien mis que les rails et l'isolant, éventuellement les gaines élec si besoin, mais pas le BA13 encore
- plafond
- habillage des murs
- cloisons intérieures

Toi tu préconiserais d'inverser les 2 1ères étapes ? Les cloisons, c'est aussi dans les murs pour toi ou pas ?

lucienpel a écrit:traiter les pieds de doublage comme dans les pièces humide

Tu veux dire :
- un joint sous le rail (bande spéciale plat et large ou 2 bandes de silicone)
- aussi un film imperméable comme pour les chapes
C'est ça dont tu parles (je ne l'ai pas fait jusque-là malheureusement dans le reste de la maison... ?

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Le 03/05/2016 à 18h29 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour
<Je pensais que c'était :
- sol (jusqu'au mur pour couper les ponts thermique>
je pensais que le doublage du mue comportait un isolant, ce n'est pas le cas ?
ainsi la lisse basse était fixée sur quelque chose de stable : la dalle béton initiale.
Mais ce n'est pas absolument obligatoire, si vous voulez commencer par le sol, ..
<Toi tu préconiserais d'inverser les 2 1ères étapes ? Les cloisons, c'est aussi dans les murs pour toi ou pas ? >
Si on se place d'un point de vue purement acoustique il est préférable de faire les cloisons ,
puis les doublages; mais la pose de l'ensemble est un peu plus longue.
<C'est ça dont tu parles (je ne l'ai pas fait jusque-là malheureusement dans le reste de la maison... ?
J'aime ce message.
Oui dans les pièces humides le traitement des pieds de doublage (ou des cloisons) est normalement
obligatoire; c'est décrit dans le DTU 20.1 (de tête à vérifierle N°)
Cdt

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Le 09/05/2016 à 09h38 Env. 30 message Isere

lucienpel a écrit:je pensais que le doublage du mue comportait un isolant, ce n'est pas le cas ?

Si, mais il ne couvre pas la totalité du mur (haut et bas), mal jointé entre certaines plaques, pas de pare-vapeur, etc... Je vais l'enlever et réutiliser les plaques pas trop abimées pour le garage si je peux.

Donc les 2 approches seraient possibles. A voir si on privilégie l'isolation phonique ou thermique alors...

Et dans le cas où je fais le sol avant doublages murs et cloisons, il devrait être assez stable si TMS + OSB (ou CTBH ou CTBX) ?
Tu penses qu'il faut faire un ragréage avant les panneaux de TMS ?

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Le 09/05/2016 à 11h44 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour
<Et dans le cas où je fais le sol avant doublages murs et cloisons, il devrait être assez stable ....>
oui sur du TMS. Prendre un OSB d'au moins 18 mm
<Tu penses qu'il faut faire un ragréage avant les panneaux de TMS ? >
difficile de répondre à cette question car ça dépend de la planéité du sol.
Si c'est pour l'humidité le ragréage ne changera pas les choses.
Cdt

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Le 09/05/2016 à 13h58 Env. 30 message Isere

Je voulais dire pour bien plaquer les panneaux TMS partout. Disons que visuellement plat là...
Et dernière chose (jusqu'à la prochaine !) : film poliane ou assimilé sous les panneaux TMS ?

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Le 09/05/2016 à 14h45 Env. 30 message Isere

Allez, j'en rajoute encore un peu : il faut coller le bois sur le TMS ? Et les panneaux TMS entre-eux ?

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Le 09/05/2016 à 18h52 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour
<Je voulais dire pour bien plaquer les panneaux TMS partout. Disons que visuellement plat là... >
si le sol est plan pas nécessaire de coller; polyane non plus (de toute façon il n'assurera pas
l'étanchéité).
< il faut coller le bois sur le TMS ? Et les panneaux TMS entre-eux ? >
pas nécessairement, essayez de trouver des panneaux à feuillures ou à rainures et languettes
et là on met un trait de colle au niveau de l’emboîtement.
Cdt

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maitreg Picto info

Le 09/05/2016 à 20h16 Photographe Env. 100 message Besancon (25)

Bonjour,
j'ai moi aussi un sous sol semi enterré, qui était humide, dans lequel j'ai aménagé une buanderie isolée (enterrée).

Voici dans l'ordre ce que nous avons fait :
- décapage de 15 cm de terre.
- creusé une rigole de 20 x 20 cm tout le long du sous sol, en pente légère vers l'extérieur
- creusé une nappe a l'extérieur remplie de gravier pour absorber l'eau qui s'écoule
- placé un drain dans la rigole sur un lit de gravier calibré, se jetant dans la nappe
- remplacé la terre par 15 cm de tout venant, bien tassé (par dessus le drain, donc)
- coulé un béton de propreté
- isolation du sol par panneaux polystyrène 2 couches de 5 cm soit 10cm au total
- film polyane
- chape de 6 cm
- isolation des murs placo doublé 10 + 1
- faux plafond
- sol carrelé. Un siphon prévu au centre de la pièce en cas de fuite pour éviter l’inondation.

Avec tout ça, plus aucun problème d'humidité et une bonne isolation !
Je précise que j'avais également prévu une fenêtre en cour anglaise pour pouvoir aérer !

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Photographe

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