PAC ardc et radiateur electrique à l'étage

Bonjour Lilou,

2ème solution sans hésitation. Je trouve dommage qu'on utilise la PAC air/eau pour chauffer une partie de la maison alors qu'elle aurait pu être utilisée pour chauffer toute la maison. Surtout l'investissement pour la PAC est importante.

En installation, les radiateurs à eau chaude ne coûtent pas plus cher que les radiateurs électriques. De plus, en consommation, les radiateurs à eau chaude sont plus économes car alimentés par la PAC (dont 2 à 3 fois moins cher que le chauffage électrique).

Pourtant, ton constructeur a raison.

Tu ne dis rien de la taille de ta maison, mais pour des maisons rt2012 d'une centaine de m2, il est constaté (mais on peut le calculer aussi) que l'étage n'a pas besoin de chauffage; la température s'y équilibre à 2 ou 3 degrés de moins qu'au rez-de-chaussée, et c'est parfait pour dormir... De tous petits radiateurs (qui d'ailleurs ne fonctionneront pratiquement pas) apporteront un complément pour les plus frileux...

Mettre des radiateurs à eau sur une pac qui fonctionne avec un plancher chauffant est un peu stupide: le plancher chauffant a besoin d'une eau à 35° (sûrement moins d'ailleurs en rt2012) qui lui permet un cop de 3,5 voire 4, donc excellent; des radiateurs l'obligeront à fournir de l'eau à 55°, et le cop tombera à 2,5 environ; de surcroit, cela supposera deux réseaux de régulation, avec appareillage coûteux...

Tout cela se traduirait par une installation bien plus coûteuse et qui consommera plus.

Je conseille aussi la solution 3, c'est la moins chère des trois et celle qui consommera le moins... Mais tu pourrais trouver encore moins cher...

Surtout pas la solution 3!

Bardal oublie de dire qu'il existe des radiateurs basse température qui fonctionnent avec l'eau à 40°C maxi.

C'est pourtant une solution la plus fréquemment rencontrée chez les maisons RT2012 car c'est la solution la moins chère en investissement (par rapport à la solution 1) et en consommation (par rapport à la solution 3).

Il n'y a pas de radiateur spécifiques "basse température"; tout radiateur peut fonctionner à basse température, mais il produit évidemment moins de chaleur qu'à température plus élevée; il faut donc prendre plus grand et plus gros, et il y a des limites à cela. de plus, ça revient plus cher... généralement, à 40° de température d'eau, on met des ventilo-convecteurs (1000€ pièce au moins installé).

Et cela n'empêchera pas le double réseau, la double régulation, la vanne trois voies, etc... bref, on mettra 50 ans à rembourser le surcoût...

En bonne logique, dans une maison rt2012 d'une centaine de m2, les besoins de l'étage sont tellement faibles qu'il est aberrant d'investir trop. Je maintiens totalement ma position.

Ceci dit, une pac air-air à 2500€ suffirait largement, probablement, à couvrir les besoins, sans s'embêter avec toute cette installation... Mais c'est une autre affaire.

Si c'est pour éviter le double réseau, le double régulation, pourquoi pas le seul réseau de radiateurs à eau chaude dans toute la maison.

Cc
Construisez une Maison ossature Bois Bio-climatique Passive !!!
évites le planché chauffant. c'est très cher à l'achat et à l'entretien !!!
c'est deux dalles + une PAC ..et si tu as de la chance tout fonctionnera ...LoL
pour plus de confort et bien moins cher il y a les VMC doubles flux et VMC2F avec échangeur de chaleur à eau glycols .
vas sur les forums !!!
A+

Merci il y a vraiment des connaisseurs j avoue que vous m avez un peu perdu avec tous ces thèmes techniques .
Justement hier on a eu 2 ème rdv avec le constructeur bois et il a abordé la pac air air comme tu l indiqué barda. On ne connaît pas du tout. La maison sera situé dans une région où les températures montent très hauts l été et descendent bas aussi en hiver. Du coup est ce que la pac air air pourrait être une solution pr un peu rafraîchir la maison en été.
Mais je m interroge sur le chauffage air dans la maison la sensation, les allergies...
Aux connaisseurs. Merci

Une pac air-air peut aussi servir de clim l'été, bien sûr.

Pour ce qui est du confort:

- les allergies, je ne vois pas pourquoi

- par contre, le chauffage par air pulsé n'avait pas bonne presse pour les maisons faiblement isolées (courants d'air chaud, bruit de soufflerie...); la donne a complètement changé avec la rt2012, où les besoins thermiques sont très faibles, limitant fortement par là même les effets de courants d'air; la plupart des gens ne s'aperçoivent même pas que la maison est chauffée par pac air-air et il faut vraiment un très grand froid pour que un léger bruit devienne audible quand on est tout près de l'appareil... Perso, je pense que le confort est de même niveau qu'avec des radiateurs, mais peut-être un peu inférieur à celui d'un plancher chauffant.

- un plancher chauffant est bien adapté à une maison ayant une bonne inertie interne (ce n'est pas le cas d'une mob), mais présente aussi des inconvénients en cas de maison faiblement inertielle... Ceci dit, c'est un bon moyen de chauffage...

L'intérêt majeur d'une pac air-air, c'est son faible coût d'installation (on peut avoir une installation complète pour environ 2500€ pour une maison d'une centaine de m2) et d'utilisation (même conso qu'une pac air-eau)... Mais si tu en disais plus sur ta future maison (surface, distribution, lieu d'implantation...), on aurait peut-être d'autres idées...

Cc
si ton constructeur MOB est compétant il te construira une Passive(sans chauffage)
https://www.youtube.com/watch?v=ZrakzBf-C7c ... de 2006.
https://www.youtube.com/watch?v=FSkPbvi5JbI ... de 2009.
https://www.youtube.com/watch?v=mKu45qT5hmE ... de 2012.
https://www.youtube.com/watch?v=6jFnv3C592k ... de 2012.
mais vas sur les forum aussi ..
A+

Bonjour à tous,

Barda je pense que vous êtes en dessous des tarifs réels du marché 2500€ pour une installation pac air/air pour une maison. Perso j'ai chiffré ce jour un appartement de deux pièces à Hyeres (83) RT2015 (nous sommes parmi les moins chers)et il faut compter 3000€ TTC (appartement neuf et donc TVA sur l'ensemble à 20%).

Pour ce qui est d'une pac air/eau il faut opter impérativement pour une basse température avec les radiateurs prévus pour. Car si vous passez en haute température préparez le portefeuille. Avec une Pac basse température vous pourrez avoir le plancher chauffant et les radiateurs. Nous utilisons les pac haute température en cas de rénovation avec des radiateurs fontes.

Je pense qu'il faut que vous consultiez plusieurs de mes confrères sur votre secteur.

Cordialement.

bricoclim a écrit:

Bonjour à tous,

Barda je pense que vous êtes en dessous des tarifs réels du marché 2500€ pour une installation pac air/air pour une maison. Perso j'ai chiffré ce jour un appartement de deux pièces à Hyeres (83) RT2015 (nous sommes parmi les moins chers)et il faut compter 3000€ TTC (appartement neuf et donc TVA sur l'ensemble à 20%).

Pour ce qui est d'une pac air/eau il faut opter impérativement pour une basse température avec les radiateurs prévus pour. Car si vous passez en haute température préparez le portefeuille. Avec une Pac basse température vous pourrez avoir le plancher chauffant et les radiateurs. Nous utilisons les pac haute température en cas de rénovation avec des radiateurs fontes.

Je pense qu'il faut que vous consultiez plusieurs de mes confrères sur votre secteur.

Cordialement.

Si tu avais lu l'ensemble du fil, tu saurais qu'il n''est question, de ma part, que de plancher chauffant.
Pour les pac air-air, je te conseille d'aller voir ici: http://www.domotelec.fr/ et de vérifier le prix d'une pac air-air Mitsu ou autre de 4 kW et le prix de l'installation.... Ils sont moins cher que toi ou que tes collègues... c'est cela la concurrence... Essaie de t'aligner, eux aussi ils gagnent leur vie... 

Cc
.. une PAC air-air 5Kg froid airwell/atlantic chez un fournisseur est à 1500E.
et tu loue le matériel pour 70E la journée .. Lol
certes il faut savoir lire pour installer un clim .. LoL
et c'est pour ca que j'ai demander à ma fille de le faire pour moi ... LoL
A+

Jean1310, je crois que tu montres là, plus que ta débrouillardise, une vraie ignorance des pac et de leur installation:

- dudgeonner, tirer au vide, assurer l'étanchéité, etc... n'est pas d'une simplicité extrême, surtout pour ceux qui n'ont jamais fait cela...

- accessoirement, toute intervention sur le circuit frigo des pac est interdit à ceux qui n'ont pas la qualification requise; et normalement, aucun négociant n'acceptera de te vendre une pac où elle telle intervention est nécessaire, pas plus que tu ne trouveras de fluide frigo... Je ne parle même pas des histoires de garantie...

Un peu dommage de raconter de telles fantaisies sur un forum qui doit rester sérieux.

Bonjour,

tout à fait d'accord avec Barda.

Cordialement