Gaines VMC double flux

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linda1981 Picto info

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Le 30/04/2016 à 00h03 Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)

Bonjour

lors de l'installation de notre VMC double flux cube 370 de chez aldes par notre cst, nous avons eu la mauvaise surprise de constater qu'il avait mis des gaines souples isolées avec 25mm de ldv dans les combles non isolés et non chauffés ainsi qu'en volume habitables. On s'attendait à de la gaine souple isolée avec 50mm dans les combles et de l'optiflex (gaine pehd speciale vmc df) en volume habitable. D'après le fabricant, les longueurs sont courtes et du coup les pertes de charges sont minimes entre le pehd et le souple. De plus, toujours selon eux, 25mm est suffisant en volume non chauffé. Mes questions sont:

1. Est ce que 25mm d'isolation est suffisant dans le volume non isolé, non chauffé?

2. Est ce que les gaines souples isolees a 25mm sont équivalentes à du pehd en terme de perte de charge et acoustique lorsque le réseau n'est pas très long? quelles sont les limites en terme de distances?

3. faut-il isoler les gaines en pehd en volume habitable pour éviter le phénomène de condensation ou cela ne sert à rien?

4. les gaines souples sont-elles vraiment plus compliquées à nettoyer?

5. Est ce que sur la photo ci-dessous (qu'il faut tourner d'un quart de tour) le fait que la gaine soit un peu écrasée pose souci ou est ce juste la partie isolation?

Merci d'avance à ceux qui pourront m'éclairer.

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LARZAC Picto info

Le 30/04/2016 à 02h38 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Certes, un peu plus d'isolant ne nuirait pas. Mais, d'une part, ce qu'il y a, a une efficacité certaine, de plus, l'air n'est pas stationnaire.

Il ne faut pas compter nettoyer ces gaines, car elles sont trop fragiles, de plus leur aspect intérieur (en accordéon) ne le permet guère.

Il est certain que la partie pincée, ce n'est pas l'idéal, essayez d'appuyer légèrement pour corriger un peu le problème. Un peu plus de longueur, aurait permis de faire une courbe plus grande. L'isolant suit la gaine, et la gaine, à cet endroit est plus ovale que ronde.

On dirait que ce n'est pas terminé, dont l'entreprise pourrait peut-être améliorer ce point.

REste à savoir si ça existe une gaine avec plus d'épaisseur d'isolant.

Et pour la surisoler, il faudrait avoir la place et que l'isolant soit très léger.

La VMCDF étant dans une partie non chauffée, peut-être que l'isoler un peu autour serait pas mal, mais ne comptez pas sur l'entreprise pour le faire. De plus, il faudrait savoir si en cas d'incendie, ça ne vous créerez pas de problème.

L'isolation des combles sera-t-elle juste au dessus du plafond, ou bien aussi au dessous du toit. Si pas d'isolant sous les tuiles, ça va cailler. L'intérieur des VMC comporte un peu d'isolant, mais quand même ...

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lunik

Le 30/04/2016 à 08h29 Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone

Bonjour
Le 25 mm est conforme a la rt2012.
L'acoustique est meilleure qu'en gaine pehd
Les longueurs admissibles dépendent de la pression disponible du ventilateur.
Les gaines seront plus compliquées a nettoyer.

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Le 30/04/2016 à 10h23 Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)

LARZAC a écrit:Il ne faut pas compter nettoyer ces gaines, car elles sont trop fragiles, de plus leur aspect intérieur (en accordéon) ne le permet guère.

C'est ce que j'ai remarqué et ça m'ennuie car j'ai vu sur des forums qu'en nettoyant leurs gaines, certaines personnes sortaient pas mal de saleté. Du coup, 1 point pour le pehd.

Citation:
Il est certain que la partie pincée, ce n'est pas l'idéal, essayez d'appuyer légèrement pour corriger un peu le problème. Un peu plus de longueur, aurait permis de faire une courbe plus grande. L'isolant suit la gaine, et la gaine, à cet endroit est plus ovale que ronde.
On dirait que ce n'est pas terminé, dont l'entreprise pourrait peut-être améliorer ce point.

OK. Je vais voir avec l'installateur (le plaquiste) si on reste sur ce type de gaine. Ce qui est bizarre, c'est qu'un technicien Aldes est venu constater la mise en oeuvre et il a dit ok, aucune remarque. Je n'étais pas là dommage.

Citation: REste à savoir si ça existe une gaine avec plus d'épaisseur d'isolant.

Aldes en vend en 25 et en 50mm, donc oui ça existe.

Citation:
Et pour la surisoler, il faudrait avoir la place et que l'isolant soit très léger.

Dans les combles, il y a la place au dessus. Normalement c'est bon.

Citation:
La VMCDF étant dans une partie non chauffée, peut-être que l'isoler un peu autour serait pas mal, mais ne comptez pas sur l'entreprise pour le faire. De plus, il faudrait savoir si en cas d'incendie, ça ne vous créerez pas de problème.

Effectivement j'ai pensé à ce point. Le cube sera dans une pièce dediée assez petite. En attendant d'aménager les combles, je me suis dit que je mettrais un petit chauffage d'appoint, non?

Citation:
L'isolation des combles sera-t-elle juste au dessus du plafond, ou bien aussi au dessous du toit. Si pas d'isolant sous les tuiles, ça va cailler. L'intérieur des VMC comporte un peu d'isolant, mais quand même ...

J'envisage d'isoler en dessous des tuiles mais pas tout de suite vu le peu de finance qui reste. C'est pour cela que je veux plus d'isolant pour les gaines.
En tout cas merci beaucoup pour tes précisions.

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Le 30/04/2016 à 11h07 Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)

lunik a écrit:Bonjour
Le 25 mm est conforme a la rt2012.

Même en volume non chauffée? Comment le sais-tu? Y-a-t-il un doc qui existe qui traite du sujet?

Citation:
L'acoustique est meilleure qu'en gaine pehd

+1 pour la gaine souple isolée. Mais si on isole également le pehd? D'ailleurs faut-il le faire?

Citation:
Les longueurs admissibles dépendent de la pression disponible du ventilateur.

Ok. Je sais que la VMC peut aller jusqu'à 370m^3/h. Vu le débit dont nous aurons besoin, je pense qu'il faudra une pression entre 90 et 120 Pa si je ne dis pas de bêtise et en supposant que le debit extrait est égal au débit insufflé.

Citation:
Les gaines seront plus compliquées a nettoyer.

+1 pour le pehd cette fois. Cette contrainte liée au nettoyage est presque plus importante pour moi que la perte de charge. En effet, si les conduits s’encrassent et que cela à travers les filtres, la VMC DF perd tout son sens.

Merci à toi pour ta réponse.

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Le 17/05/2016 à 14h12 Env. 20 message Rhone

Bonjour mon bureau d'étude conseil de passer les gaines sous l'isolant et en gaine PEHD avec un joint à chaque extrémités car la gaine souple est impossible à rendre étanche et crée moins de perte de charge.
Faire une recherche gaine vmc double flux pehd

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Le 17/05/2016 à 17h36 Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)

gg maison passive a écrit:Bonjour mon bureau d'étude conseil de passer les gaines sous l'isolant et en gaine PEHD avec un joint à chaque extrémités car la gaine souple est impossible à rendre étanche et crée moins de perte de charge.
Faire une recherche gaine vmc double flux pehd

Merci pour ta réponse. Si je comprends bien, tu fais tout en pehd et tu les passes dans le plancher noyé dans l'isolant (le TMS) c'est ça?

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gg maison passive Picto info

Le 23/05/2016 à 17h04 Env. 20 message Rhone

Salut tout en PEHD 75 sous la ouate de cellulose des comble.
Pas de risque de condensation dans la gaine et sue la gaine.
Température sous le placo 21°C donc (gaine)et température de l'air de la VMC environ 20°C avec une VMC très haut rendement.

Ou en effet au sol dans le TMS mais pplus compliquer à mettre en place.

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Le 24/05/2016 à 01h15 Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)

Merci.
dommage j'ai bien prévu du pehd 75 en volume chauffé mais gaines souples isolées dans les combles car non isolées et non chauffées pour l'instant. Comme ça reste accessible, j'essaierai de changer de gaines dans les combles plus tard pour passer à du pehd également.

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miniflo Picto info

Le 14/06/2016 à 19h00 Env. 10 message Aisne

Salut linda1981 je sais pas si ça peut t'aider, mais dans un autre post sur le forum j'ai qu'il y avait un code promo valable pour les gaines pehd. le lien est le suivant : https://fematshop.fr/5000-ventilation-haut-rendement-solutions-energie
y'a 20% mais que sur les gaines. c'est plutot intéressant apparemment. mais attention c'est valable pendant l'euro! bon travaux et ne mets pas de gaines "accordéon", le pehd cest de qualité alimentaire y'a pas photo la qualité d'air intérieure est meilleure. en plus ton réseau est "furetable" donc rien à voir niveau entretien. par contre le prix c"est clair que c'est plus cher! Blush

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Le 14/06/2016 à 20h33 Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)

Merci miniflo pour ce lien même si je ne peux pas m'en servir car dans mon cas, je n'ai pas le choix, je dois demander au cst d'installer les gaines que je veux moyennant une plus value. Tu pense bien que si je pouvais tout acheter moi même, je l'aurais fais par souci d'économie. En tout cas, j'ai bien pris des pehd.

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