Dalle et mur de retenue de terre je pète un câble ....

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horca

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Le 30/04/2016 à 22h18 Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)

Tout d'abord bonjour a tous

je reviens vers vous après quelques temps passé a cogiter mon projet et surtout le passage d'un maçon qui me remet des doutes ....

mon projet une dalle de garage sur laquelle je compte monter un mur pour retenir les terres du voisin
cette dalle aura une pente de 60 cm sur 8.20m
les terres a retenir vont de 40 cm a 1m
un petit schema vu de dessus de la dalle

mon terrain est essentiellement sablonneux
pour éviter le glissement de la dalle comme abordé dans un précédent sujet j'ai prévu d'inclure une bêche de 40 cm et cette dalle viendra contre un massif de fleurs en béton armé dans lequel j'ai prévu de planter des arbres je doute donc qu'elle "glisse"
par dessus cette dalle viendra des pavé en béton 12x12 epaisseur 6cm soit un poids total de l'ensemble (dalle) estimé a 17 tonnes
j'ai décidé d'armer l'ensemble avec du st25 pour la dalle et des fers tord de 10 pour la reprise dans le mur
schéma vu en coupe du projet

mais aujourd’hui a mon grand désespoir je fais passer un maçon pour un devis de mise en place de l'ensemble car j'estimais ne pas réussir a m'en sortir seul et lui chamboule tout mes plans et me fait une proposition étonnante pour le montage de ce mur de soutien voir ci dessous

a mon grand étonnement il fait une fondation de 40x20 sur laquelle il monte le mur et il m'explique couler la dalle ensuite pour éviter le retournement du mur . ?????
je lui demande si il ancre la dalle et la fondation ensemble il me répond que non ! couler la dalle contre suffira .....

alors maintenant je suis perdu...
me reste encore 2 semaine de vacances pour avancer et voila que tout est remis en question et je ne veut pas construire quelques chose qu'il faudra démolir et refaire plus tard car ça aura "bougé "

quelle est la bonne méthode a adopter ?
est ce que l’épaisseur de MON projet est suffisant en épaisseur de dalle pour reprendre l'effort du mur ?
si non quel doit être l’épaisseur et le ferraillage ?
est ce que la mise en oeuvre du maçon est bonne ?

merci pour votre aide car a force je pète un câble ça fait 3 nuits que j'arrive pas a dormir avec ces conn**** et pas envie de finir mes vacances malade ...

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Le 01/05/2016 à 02h43 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Même en étant pessimiste sur le sol car on ne le connait pas, ça passe.
Pas de beaucoup, mais ça passe.

On est tout juste au glissement.

Par contre, là où il se fiche le doigt dans l’œil et bien profond, c'est pour le liaisonnement mur/dalle : Bien sûr, l'ensemble mur/dalle ne va pas glisser (la charge de l'ensemble est suffisante pour s'opposer au mouvement horizontal) mais le mur pourrait tout à fait se renverser/se coucher si il n'est pas encastré sur la dalle ! Ce n'est pas sa ridicule semelle de 40 x 20 ht qui va s'opposer au basculement ! Surtout non lestée puisque pas de débord amont...
Et il faudra, à l'occasion, qu'il apprenne à réaliser correctement un encastrement avec si peu d'épaisseur (12 cm) même si les efforts sont faibles.

Je pense que tu sais que ta semelle, avec un "enfouissement" de 32 cm (12 + 20) n'est pas hors gel, même à La Teste...

Attention toutefois de ne pas faire l'économie des pavés ni de les retirer ensuite : ils participent à la stabilité.

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horca

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Le 01/05/2016 à 12h03 Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)

Merci tournesol pour ta réponse tu ne peux pas savoir a quel point ces quelques mots optimistes m'ont redonné du courage Biggrin

tu valides donc quelle méthode de ferraillage la sienne ou la mienne ?
le maçon avait l'air de dire que 12 cm de dalle allait "casser" a l'effort de basculement

si je peux abuser de ta gentillesse pourrais tu me donner un petit croquis du ferraillage sur lequel je m’appuierais exactement pour réaliser un ouvrage pérenne

pour le hors gel il doit être de 40 cm je crois chez moi commune: la teste de buch 33260
faut il que je prévois une bêche périmétrique a cette dalle pour être hors gel partout ou le fait qu'elle soit coulé contre d'autres élément en béton placé hors gel est suffisant ?

les bab de 20 sont ils assez large ou dois-je prévoir du 27 ?

petite précision que j'avais oublié sur mon post précédent par dessus ce mur banché il y aura un mur en agglo de 20 de 1m de plus puis une clôture alu de 80 cm
pour le maintient des agglo de 20 il y aura un ferraillage de 2ha10 tout les 2.5m et un chaînage en tete

merci d'avance pour tes réponses

beau temps, pas de vent et bonnes nouvelles je suis remonté a bloc pour bouger des montagnes de sable aujourd"hui

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Le 01/05/2016 à 17h42 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Bien sûr, tu as peu d'efforts donc peu d'aciers...

Pour les BAB, 20, c'est bon.

Pour les aciers verticaux des BAB : HA 6, 3 ou 4 par mètre (ça dépend de la marque donc de la dimension des alvéoles) sous forme d'équerres avec au moins 50 diamètres de recouvrement avec les aciers verticaux du mur. Avantage : du HA 6, très facile à façonner !
Verticalement, dans les BAB, la même chose, bien sûr.
Horizontalement, dans les BAB, 1 HA 6 à chaque rang, coté face amont, bien sûr.

Fais bien attention au positionnement de tes aciers verticaux : il faut que le brin vertical de tes équerres (les les aciers verticaux du mur) soient bien positionnés avec mini 2 cm, 3 cm maxi d'enrobage entre la face intérieure des BAB coté amont et les aciers.

Respecte bien la position de tes équerres conformément à ton croquis, il est bon.

Pour le treillis inférieur de ta dalle, 1 ST25 C sera largement suffisant ! Classique, enrobé de 3 cm.

La bêche de butée : il te faut des équerres, telles que tu les a dessinés sauf que ton brin vertical doit monter jusqu'à 3 cm de la surface haute de la dalle et se retourner horizontalement vers le mur sur 50 cm mini (il va donc se retrouver en partie supérieure et pas inférieure comme tu l'as dessiné). Le brin vertical,en bas, tu le termine par une petite crosse? Horizontalement, tu rajoutes 3 HA 6 : 1 en bas, 1 en haut et 1 au milieu.

Prévois quand même quelques barbacanes dans ton mur, 10 cm au dessus de ta dalle : PVC diam.80. 4 sur la longueur des 8,20 m, par exemple. Et met un morceau de géotextile derriere pour laisser passer la flotte mais pas le sable !

Le hors gel, même chez toi, le minimum est de 50 cm (voir la carte de Cardiennes, "la" référence des pros...).

si tu ne fais pas de bêche en rive, tôt ou tard, tu pourrais avoir des petits problèmes (je n'ai pas dit "tu auras", hein !). Comme ce n'est pas un ouvrage de structure, fais comme tu le sent.

Si tu as le moindre problème de compréhension, demande ! Pour l'instant, j'ai la flemme de faire un croquis et de le scanner !

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Le 01/05/2016 à 20h19 Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)

merci tournesol pour tes précisions
pour t’éviter du travail j'ai fait moi même le plan de ferraillage avec tes indications

quelques précision l’équerre de reprise du mur est elle bien placé elle doit bien passer SOUS le ST25C ?
quel est le rayon de courbure pour le pliage des HA6 ?
la bêche est ce que je peux la faire en bout de dalle comme ça j’évite d'en refaire une autre pour le hors gel ?
suis-je obligé de crosser tout les HA6 ?

j'envisage de faire un enduit beton lissé sur le mur est ce que je dois mettre en place un impermeabilisant coté terre pour eviter la capillarité ou peu de chance d'avoir des tache sur l'enduit ciment qui sera peint ?

les bab peuvent ils être posé en suivant la pente et finir par un coffrage en tète pour être horizontal ou faut ils absolument les poser horizontaux et coffrer au pied au fur et a mesure, je ne sais pas si j'ai été bien clair

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Le 01/05/2016 à 23h28 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

horca a écrit:

merci tournesol pour tes précisions
pour t’éviter du travail j'ai fait moi même le plan de ferraillage avec tes indications

quelques précision l’équerre de reprise du mur est elle bien placé elle doit bien passer SOUS le ST25C ?

Aucune importance : l'important c'est que les deux soient pratiquement dans la même plan. Pour la mise en place, je pense que le plus simple est de poser/caler le treillis et ensuite de poser les équerres sut le TS et les ligaturer, ce qui permettra de maintenir l'ensemble.
quel est le rayon de courbure pour le pliage des HA6 ? mandrin de cintrage de 100 mm de diamètre
la bêche est ce que je peux la faire en bout de dalle comme ça j’évite d'en refaire une autre pour le hors gel ? Oui, mais à une condition : la couler à plein fouille (elle est en butée sur le terrain) et dans le sol "naturel", pas dans un remblai coté aval, et avoir la certitude que ce coté aval ne sera jamais fouillé/terrassé ce qui annulerait toute butée ! Si il y a un doute, la laisser là où elle est prévue : au moins, là, jamais de terrassement !
suis-je obligé de crosser tout les HA6 ? Oui. Il faut qu'ils soient ancrés à leur extrémité.

j'envisage de faire un enduit beton lissé sur le mur est ce que je dois mettre en place un impermeabilisant coté terre pour eviter la capillarité ou peu de chance d'avoir des tache sur l'enduit ciment qui sera peint ? Il y a toujours un risque. Donc, oui, si tu as un accès, vaut mieux faire quelque chose.

les bab peuvent ils être posé en suivant la pente et finir par un coffrage en tète pour être horizontal ou faut ils absolument les poser horizontaux et coffrer au pied au fur et a mesure, je ne sais pas si j'ai été bien clair A moins que la pente soit très faible, vaudrait mieux les mettre horizontaux

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horca

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Le 01/05/2016 à 23h56 Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)

Merci tournesol pour ces réponses

Le sol à déjà été remanié il y a 4 ans lorsque j'ai fais le tout à l'égout
Mais c'est du sable fin ( dune du pilat)
Un peu le même sable que le BTP utilise pour passer les réseaux et reboucher il se compacte très vite

Pour la pente elle est inférieure à 4%
Est ce que je peux incliner les bab dans ces conditions

Je pense que je vais essayer de glisser une bâche epdm derrière le mur
Il faut qu'elle commence au niveau inférieur de la dalle pour ne pas que l'eau remonte ?

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Le 02/05/2016 à 11h24 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

horca a écrit:Merci tournesol pour ces réponses

Le sol à déjà été remanié il y a 4 ans lorsque j'ai fais le tout à l'égout
Mais c'est du sable fin ( dune du pilat)
Un peu le même sable que le BTP utilise pour passer les réseaux et reboucher il se compacte très vite

Pour la pente elle est inférieure à 4%
Est ce que je peux incliner les bab dans ces conditions. Oui

Je pense que je vais essayer de glisser une bâche epdm derrière le mur
Il faut qu'elle commence au niveau inférieur de la dalle pour ne pas que l'eau remonte ?
Oui. Attention de bien mettre en place les barbacanes au risque de voir un jour l'eau monter derrière le mur ! A noter qu'il y aura toujours un risque de remontées par capillarité.

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horca

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Le 14/05/2016 à 16h37 Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)

Bonjour
une petite precision est ce que je peux couler la beche avant de couler la dalle ou je dois tout faire en meme temps ?
merci ;)

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Le 15/05/2016 à 02h38 Env. 60000 message

Supprime la bêche de butée sa ne sert à rien du tout à part passer du béton et de l'acier...
Le glissement et largement repris par l'ensemble du dallage W00t

Et puis le croquis du maçon et plus réaliste même si les dimensions sont à revoir (avec un mur de soutènement et une semelle tu peut aller chercher le bon sol Wink

)

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horca

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Le 15/05/2016 à 22h11 Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)

Tournesol a fait des calcul par rapport a mon glissement il faudrait voir effectivement si la bêche est nécessaire ou pas
si elle ne l'est pas c'est un sacré boulot en moins pour moi

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Le 15/05/2016 à 22h37 Env. 60000 message

Tu as déjà une bêche de rive pas besoin d'en rajouter une....

Mais bon dire qu'un dallage sert de fondation à un mur de soutènement Dry

c'est du bricolage maison et avec 12cm d'épaisseur on est hors sujet (sa équivaut à un RADIER et de 12cm en plus

).

En plus la position du TS dallage est mal placée (doit être dans le 1/3 supérieure), il s'agit d"un TS anti-fissuration (dans le cas d'un dallage classique).
Il te manque un TS en partie SUP. sur ton schémas est avec 12cm impossible

Moi je reverrai le principe de fondation, le maçon ta donné le bon principe que tout BE ETUDE ferais

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horca

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Le 15/05/2016 à 23h19 Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)

Tu bosses dans un BE seba07 ?
Tournesol à valider mon plan c'est qu'il faut faire comme ca

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Le 18/05/2016 à 23h40 Env. 60000 message

Tu as déjà eu mon avis...
Sa ne respecte pas toute les réglementations .... mais bon chacun fait ce qu'il veut chez soit
Sur le principe c'est bon ça ne va pas tomber Biggrin

après faut voir l'évolution à long thermes.....
Bon courage

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