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Plan maison passive R+1+Soussol 110 m²

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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Bonjour,

a mon tour de passer à la moulinette de la section plan !
Le contexte : objectif maison passive, avec un maitre d'oeuvre.
nous devons déposer le permis la semaine prochaine, et notre choix de maitre d'oeuvre tardif nous a fait prendre du retard sur les plans.

Le terrain a des contraintes : Surélevé par rapport à la rue.
Son orientation impose une implantation de la maison non parallèle à la rue pour avoir une façade plein sud.

Contrainte du PLU : construction à 3 mètres des limites (tous les côté, y compris rue)
Hauteur maximum à la gouttière de 6 mètres par rapport au terrain naturel.
(ce qui implique une partie de l'étage en sous-pente)

Notre cahier des charges : Couple avec 2 enfants de 3 et 5 ans, avec mon mari qui travaille la nuit, ce qui implique qu'il dort la journée (attention à l'acoustique donc).

- Maison à étage
- 3 chambres, un SDB, un WC en haut
- Une chambre avec une salle d'eau en bas (pas façon suite parentale, le but est que la salle d'eau soit indépendante)
- Petite cuisine
- max de place dans le séjour
- un vrai espace entrée
- un double garage (voiture, motos et espace buanderie).

notre cahier des charges implique que nous avons besoin de plus d'espace au RDC qu'à l'étage, mais du fait de la maison passive, on fait un bloc.
et donc nous essayons de maximiser les espaces et d'optimiser le plan.

Rien n'est encore figé, mais on a quand même une implantation délicate à gérer pour avoir une façade plein sud. Les vitrages au sud sont également nécessaires.

Voici l'implantation sur le terrain, et une vue nord / ouest de la maison pour voir la déclivité du terrain :



Les premiers plans proposés :

GARAGE :


Pour des raisons pratiques (je ne sais pas faire avec sketchup, j'ai repris les plans sur Homebyme. Les murs extérieurs ne font pas 7 cm, mais bien 50 cm. Les côtes intérieures sont exactes : rectangle intérieur de 9 m X 6,80 m)


RDC - Version 1


Etage - Version 1



Mon essai, avec inversion Chambre / cuisine au RDC pour avoir plus d'espace utilisable dans le séjour :
RDC 2


ETAGE 2


Je sais, il est tard, il y a plein d'erreurs, mais je n'arrive pas à mieux et mon maitre d'oeuvre patauge un peu pour l'optimisation...
merci dons à tous de votre aide !
Maison passive R+1 depuis août 2019
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 60000 message
Bonjour,
Quelle est l'utilité de la pièce "sas" ?
Il faudrait un plan de masse avec indication du Nord.
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
Isayla a écrit:

notre cahier des charges implique que nous avons besoin de plus d'espace au RDC qu'à l'étage, mais du fait de la maison passive, on fait un bloc.

Bonsoir,
C'est ridicule et ce serait très monotone dans le paysage français si pour faire du passif on devait obligatoirement construire des cubes.
Sur ce forum, certaines personnes ont construit passif en faisant un étage partiel ou même du plain pied.

110m2 mais même pas 30m2 cuisine/séjour
Enormément de place perdue, entre dgt, entrée et sas

Je n'ai pas vu de wc au RdC dans le plan n°1!!
Je dirais donc qu'il est urgent de ne pas se précipiter pour déposer le PC la semaine prochaine!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Bonsoir,

la pièce SAS sert à descendre au garage sans sortir de la maison en gardant le volume chauffé.
Le nord est en haut sur tous les plans.

Pour Iguanek : le principal problème reste l'implantation.
Pour avoir la façade vitrée plein sud, il faut poser la maison en travers du terrain. Et les limites de 3 mètres nous empêche de l'agrandir.

Ou alors, on fait une partie en limite de terrain, à l'Est : le coin Chambre / SDO / Entrée, ce qui permet d'avoir plus d'espace Salon / séjour.

J'avoue que là, je suis au bout du truc, que mon mari n'arrive pas à voir les volumes donc je me bats avec lui pour lui démontrer que le canapé rentre pas dans le séjour, et mon maitre d'oeuvre n'aide pas non plus.

On a quand même une contrainte budgétaire à respecter, mais là, rien ne va plus.
Maison passive R+1 depuis août 2019
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Rien ne vous empêche de changer de maître d'oeuvre.
Construire confortable, pratique et esthétique, ne coûte pas plus cher et pourtant ça change tout !!
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
C'est vous qui allez vous endetter sur plusieurs années pas votre constructeur, la seule chose qui l’intéresse c'est que le CCMI soit signé au plus vite.

Et ce n'est pas lui qui vivra dans la maison.

Le terrain est déjà acheté ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Bonjour,

Pour le terrain : compromis de vente signé, et date de dépôt de permis le 13 mai indiqué.
Avec en plus, un problème actuel de canalisation sur le terrain (voir mon récit - lien dans la signature), donc je ne veux pas être en faute pour le dépôt de permis. (quitte à déposer un permis vide et à nous laisser le temps de réfléchir pour compléter le dossier).

Je n'ai pas de CCMI c'est un maitre d'oeuvre. On a déjà un contrat avec lui pour réaliser la maison. On l'a choisi pour ses connaissances en passif, pas pour son art architectural... mais nous n'avons effectivement pas eu beaucoup de temps sur les plans.

Je vais tout remettre en question. Il a osé me sortir un plan dans le même volume, avec un salon de 2,5 mètres de large sur 3 mètres de long, et un espace de circulation de pas loin de 10 m².... c'est pas possible.

S'il faut sortir du cube ou décaler de quelques degrés l'implantation plein sud, on va le faire. Il est hors de question que je signe un permis qui ne me va pas.

Je vous mets le plan du terrain :

Maison passive R+1 depuis août 2019
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour,
La date de dépôt de permis est imposée par qui ?
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour,

Nous avons un peu les mêmes problèmes que vous :

- délai pour l'obtention du PC et l'achat du terrain, car nous avions mis la condition suspensive à l'accord du PC pour l'achat (les propriétaires avaient un CUb négatif !)
Du coup, pas assez de temps pour bien étudier le plan, la maison avait fini par s'agrandir pour corriger les défauts, mais nous partions là-dessus
Au final, nous sommes repartis de zéro avec un architecte et nous déposons un nouveau PC (entre-temps le PC était accordé et nous avons acheté le terrain
Attention aussi à avoir un plan qui rentrera dans votre enveloppe budgétaire

- terrain au-dessus de la route : je ne sais pas de combien pour vous, mais attention, la maison n'a pas l'air très reculée, de combien sera votre pente d'accès (en %) ? Le notre est 2, 5 m au-dessus de la route : je vous assure que cela fait une belle pente.
Prenez bien le terrassement en compte aussi dans votre budget, avec l'évacuation des terres.

- vous pouvez effectivement faire un étage partiel. Nous sommes là-encore dans le même cas que vous. Une volonté de chambre et salle d'eau au rez, la volonté d'une grande pièce de vie, mais le besoin de seulement 2 vraies chambres à l'étage + une troisième petite pièce. En jouant sur les pentes de toit, un vide sur séjour ou effectivement un étage partiel on peut s'en sortir (et nous nous rapprochons aussi du passif, il est vrai que les formes les plus simples sont aussi les plus économiques)

- je suis d'accord avec vous : il y a trop de place perdue dans votre plan et la pièce de vie est trop petite, vous avez déjà un SAS pour l'entrée et le garage qui descend au sous-sol, pourquoi ne pas intégrer l'escalier pour l'étage dans le salon et agrandir celui-ci ? Attention sur seulement 110 M² dissocier les deux escaliers est tout de même compliqué. Et ce d'autant plus qu'il va de toute façon vous falloir un escalier extérieur pour les passages piétons (vous n'allez pas faire passer vos visiteurs par le sous-sol). Même question pour nous et au final nous avons accepté de passer par l'extérieur pour aller au garage. Il y a des possibilités pour protéger un temps soit peu les escaliers extérieurs des intempéries. Sinon, tant pis, mettez les deux escaliers superposés et faites un sas, éventuellement en bas. C'était aussi une proposition que nous avions eue.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Allier
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Merci Globs,

Nous avons rendez-vous mardi soir pour voir ça avec le maître d'oeuvre.
Pour la pente : pas de pente pour les voitures, le garage est au même niveau que la route.
Et on a une pente piéton sur le bord du chemin. Ce n'est pas assez long pour faire une pente norme PMR, mais c'est suffisant pour faire des paliers en escalier : les invités passeront par là, et nous aussi quand nous n'utiliserons pas la voiture.
(dénivellé de 2,50 m pour les piétons sur environ 8m de long, Terrain au plus bas à 1,70 m au dessus de la route.)

J'ai revu le plan et l'implantation, on doit pouvoir agrandir la maison sur sa longueur de 1,5 mètres sans changer l'orientation, ce qui serait suffisant pour avoir un salon /SAM assez large.
A voir après si on garde l'étage complet ou pas : peut-être suivant les différences de budget en construction.

je passe ma journée de demain à refaire des plans, je vous les montrerai.

la seule problématique reste les débords de toits qui dépasseront dans la limite des 3 mètres.
Il n'y a aucune indication sur cela dans le PLU : pas de définitions de "construction", et donc on ne sait pas quel est leur niveau de tolérance pour ça.
Mais au pire, si le PC est refusé, ça nous laisse une sortie pour le terrain et s'il est accepté, ce sera celui qu'on aura voulu.
Maison passive R+1 depuis août 2019
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Rhone
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Compte tenue des objectifs énergétiques, l'idée du sas n'est pas terrible. Il serait plus simple de faire un sous sol non accessible depuis la partie habitable.

Vous avez prévu une porte de 154cm ? déja qu'une porte de service niveau passif ca n'existe pas à ma connaissance, alors là cela sera compliqué, et source de déperdition inutiles.

Une porte de 110 cela serait déja pas mal ! Le mieux d'un point de vue isolation / prix, ce sont les portes fenêtres passive. Sinon, une porte d'entrée passive, mais ca vaut assez cher quand même, ou une porte de service à peu prè isolée de taille très standard pour limiter les dégats (ce que j'ai fait chez moi).

La 2nde proposition est pas mal sinon
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Bonjour,

merci de ta réponse.
Effectivement, la porte d'entrée de la maison dans le SAS sera du type porte fenêtre passive (avec serrures) et vitrée pour l'apport lumineux.
On met une porte d'entrée "normale" pour l'entrée dans le SAS et on rajoute une fenêtre pour l'éclairer naturellement et voir l'entrée du terrain depuis l'entrée de la maison. (comme c'est au nord, on n'avait sinon aucune vision du parking et du portail).

On part sur la version 2, en agrandissant de 90 cm à l'Ouest, ce qui permet d'avoir un séjour avec cuisine ouverte assez spacieux et d'avoir une chambre avec placard en bas.

En haut, 3 chambres au sud, dont la chambre parent à l'Est plus réduite pour intégrer un dressing et une fenêtre au bout du couloir.

On est contraint par la date du compromis de vente, donc on pose le PC mercredi prochain.
On aura le temps ensuite de déposer une modification de permis si on change un peu l'intérieur pour les fenêtres.
Comme nous avons un peu poussé les limites du PLU (débords de toit dans la zone des 3 mètres en limite), que nous faisons un grand mur de soutènement en bordure de terrain et que nous sommes en secteur ABF (pile à la limite des 500m de l'église classée), nous verrons si le permis passe ou pas.

Je remets les plans ce WE. il faut que je remesure tout pour remettre sur Homebyme.
Maison passive R+1 depuis août 2019
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Rhone
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En cache depuis le samedi 16 novembre 2024 à 10h07
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