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Isolation mur par l'intérieur.

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Env. 200 message Doubs
Bon, chaque jour qui passe, je me rends compte que j'ai découvert ce forum . . . . trop tard ! Rolleyes

eh oui, la maison était déjà définie et au PC lorsque je vous ai découvert, et depuis j'essais tant bien que mal d'améliorer ce qui peu l'être !


Donc à la base, les murs extérieurs ont été définis comme cela :

Agglos de 20 cm + 100mm de laine de verre + structure placostyle + 2 plaques de BA13, sachant de les dégagements de mes fenêtres sont de 120mm, la laine serait compressée de 5mm.

Cette solution a le gros désavantage de provoquer de gros ponts thermiques au niveau des armatures placostyle.


Comme je suis tributaire des 120 mm de dégagement de mes huisseries, je souhaite faire une isolation en 2 couches de 50mm ( une horizontale et 1 verticale) afin de reduire les ponts thermiques, et tant qu’a faire, réaliser cela avec des matériaux performants, c'est-à-dire du GR32.


Seul hic, le GR 32 n’existe qu’en 60mm, et c’est donc la que j’ai besoin de votre aide :

- Est-ce que cela présente un problème si je comprime mes 120mm de GR32 ( 2 x 60mm) à 95 mm ?

- est ce que le fait de compresser la laine de verre de 120mm à 95 mm va me faire perdre beaucoup de ses capacités d’isolation ( 2 x 60 mm => R=3.70) ?


J’ai trouvé pas mal d’info avec la fonction recherche, mais pas ces 2 points.

De plus, si vous avez d’autres conseils pour l’isolation de mes murs extérieurs ( technique, matériaux etc . . . ) je suis preneurs, sachant que je suis tributaire des 120mm mur fini ;)


Merci à vous.

Alex25.
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
T'es sur que tu te fais pas peur pour rien au niveau des "gros" ponts thermiques de la solution 1/2 stil ?
De quels ponts parles tu ? Les montants ne se touchent pas entre eux ? Tu veux parler des rails ?

Quant à l'isolant, ses perfs sont sans compression. Donc je ne sais pas si qqun ici pourra te donner le ration exact perf/compression.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
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Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
Picto recompense Photographe
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Env. 4000 message Chartres (28) (28)
Normalement, le demistyle de crée pas de pont thermique
10 ans déjà que notre projet est rentrée dans le concret...

Tous en ligne le 27 octobre 2014 à 20:30 !!
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Env. 200 message Doubs
Brickbroc a écrit:T'es sur que tu te fais pas peur pour rien au niveau des "gros" ponts thermiques de la solution 1/2 stil ?
De quels ponts parles tu ? Les montants ne se touchent pas entre eux ? Tu veux parler des rails ?

Quant à l'isolant, ses perfs sont sans compression. Donc je ne sais pas si qqun ici pourra te donner le ration exact perf/compression.



le terme "gros" est effectivement peut etre un peu exagéré,

là ou je veux en venir c'est qu'avec une structure de 48 mm de large, il ne reste "que" 47mm.


donc soit je comprime les 100mm derrière le montant . . . pas super comme idée . . .
soit je coupe des bandes de 600 mm à mettre entre les montants, mais là je risque d’avoir un « jeu » entre les morceauw d’isolant ( derrière le montant)


je ne sais pas si je suis tres tres clair, mais j’ai l’impression de le 100mm ne sera jamais placer correctement.


Alex25.
Messages : Env. 200
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Env. 4000 message Chartres (28) (28)
Tu as aussi un principe de semistyle mais pas avec des montants de 48, tu peux aussi le faire avec des fourrures et la tu n'as que 25..... C'est ce que j'ai utilisé, c'est du l'acoustizap, c'est vraiment simpa comme truc. Une lisse en bas, une lisse en haut, un point d'appuis au centre (ou deux comme tu veux) c'est assez costaud.
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Messages : Env. 4000
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Attends tu confonds pas cloison et isolation par doublage ?
Avec le doublage, ton montant et les cornieres ne touchent pas le mur. Tu les mets à la distance que tu veux, 80, 100, 120mm ...enfin faut que ca corresponde aux tapees des menuiseries.

Et apres tu glisses ton isolant derriere, contre le mur.
Les 100mm d'isolant ne sont pas a mettre dans les 47mm des montants, comme pour les cloisons. Ils n'ont pas a etre compressés.

Ou alors j'ai pas bien compris ta question.
BrickBroc
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Env. 4000 message Chartres (28) (28)
effectivement bricKbroc, l'isolant est entre les montants et c'est d'ailleurs important de mettre les montants (ou fourrure) avec un pas de 60cm en largeur et de "passer" les panneaux d'isolant entre les montants. Moi je me prenais la tête au debut à les mettre derrière les fourrures, galère alors qu'il suffit de les coincés entre les fourrures (pour mon cas)

C'est vrai que maintenant que je le dis, le pas de 60 est obligeatoire, il est imposé par les plaques de placo en 120.... je suis bête.

Par contre, l'isolant ce met entre les fourrures et non derrière, plus facile. et il faut prendre des panneaux de laine rigide...
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
pas sur de bien comprendre ce que tu veux dire SV.

Oui les montants (type F530 par exemple) sont bien tous les 60cm pour les plaques de 60 ou 120.

Mais, pour ce qui est de l'isolant, il est placé derriere ces profilés F530, donc l'isolant passe ENTRE le mur et les profilés, donc pas de pont thermique, sauf avec le support qui tient le montant éloigné du mur (mais il doit etre prevu a rupture de pont je crois).
T'as pas fait ca SV ?

Bon, j'avoue ne pas avoir pratiqué cette methode, mais j'ai potassé la doc placoplatre parce que je vais m'y coller dans peu de temps.

L'isolant placé DANS les montants, c'est quand il est pris en sandwich entre les 2 plaques de BA qui sont fixés sur le montant, mais c'est donc pour les cloisons placostil, pas les doublages.
BrickBroc
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Env. 200 message Doubs
Brickbroc a écrit:pas sur de bien comprendre ce que tu veux dire SV.

Oui les montants (type F530 par exemple) sont bien tous les 60cm pour les plaques de 60 ou 120.

Mais, pour ce qui est de l'isolant, il est placé derriere ces profilés F530, donc l'isolant passe ENTRE le mur et les profilés, donc pas de pont thermique, sauf avec le support qui tient le montant éloigné du mur (mais il doit etre prevu a rupture de pont je crois).
T'as pas fait ca SV ?

Bon, j'avoue ne pas avoir pratiqué cette methode, mais j'ai potassé la doc placoplatre parce que je vais m'y coller dans peu de temps.

L'isolant placé DANS les montants, c'est quand il est pris en sandwich entre les 2 plaques de BA qui sont fixés sur le montant, mais c'est donc pour les cloisons placostil, pas les doublages.



On est bien en phase Brick, et comme tu le dis je suis dependant des tapées de 120 mm de mes menuiseries !

donc 2 solutions avec les montants F530:

premiere solution, mettre les armatures à 100mm du mur pour passer l'isolation + 48 mm de structure + 12.5 ou 25 mm de BA13 = 160.5mm au minimum pour les tapées.


seconde solution:

mettre ta structure à 47 mm du mur passer une isolation de 50 mm derriere et une dans la structure puis 2 plaques de BA13 dans mon cas = 120mm . . . espace que j'ai avec les tapées de mes menuiseries.


j'espere que j'ai été plus clair.


Alex25.
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Env. 4000 message Chartres (28) (28)
si si Brickbroc, c'est bien ce que j'ai fait mais je disais juste que techniquement il faut meiux posé l'isolant aprés avoir mis les montants.. et les coincé entre les montants et non pas entre les montants et le murs ext.
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Holla y a un big pb de comprehension ici, je suis comme brick je ne pige pas ou sont les pont thermiques

en 1/2 stil il n'y a pas de ponts thermiques :

tu perce le mur pour poser tes tiges ou tu fixe une fourrure f530 le long du mur a l'horizontal c'est plus simple. la fourrure fait 10 mm d'epaisseur cacahuete donc
tu pose une corniere en equerre en haut et en bas de 20 mm a tout casse
tu glisse tes panneaux de laine de verre si possible GR
tu scotche donc faut PAS avoir les montants verticaux sinon tu vas pas pouvoir tout scotche correctement.
tu fixe tes f530 en haut en bas au milieu avec les rosaces

IL n'y a PAS de structure de 48 mm, ni rail ni montant ni rien.

Attention c'est du 1/2 stil pas un bricolage de placo cochon !

a la limite j'utiliserai une tapée supplementaire pour tes fenetres

car la laine ne se compresse pas ou alors elle perd ses qualitées puis tu vas etre emm pour passer les gaines.


A+[/b]
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Env. 4000 message Chartres (28) (28)
Bon, jf, pour faire l'isolation périphérique en laine de verre, structure métalique et placo, deux solution, soit en utilisant les fourrure (identique à celle utilisé au plafond) soit en utilisant les montants de cloisons et la, c'est effectivement des montant de 48 de larg, OK ?

Toi, tu doit parlais du systeme Optima avec la rosace, non ? Moi, j'ai utilisé le systeme concurent, acoustizap, mais cela revient au même.
Aprés avec la stucture en 48, c'est comme si tu monté une cloisons parralele à ton mur périphérique, de façon a ce que ton placo tombe au ras de ta fenettre (soit ton rail à 110 du mur....environ) et dans ces rails (en haut et en bas) tu y clisses les montant M48. Voir même tu les mets deux par deux et dos à dos, pour la rigidité. Le gros PB c'est pour réalisé un appuis intermedaire avec de type d'isolation. Il faut a priori mettre uen sorte d'equerre vissé sur les montant et tamponné dans le mur... mon pratique .

Pour l'isolant, effectivement, il y a le PB du scotch a mettre, est pour moi, cela c'est avéré être une m**** à mettre, On m'a fournis du orange, super costaud a priori mais il ne tenait absolument pas... j'ai frisé la crise de nerv et au final, j'ai tassé mes panneaux de laine pour eviter les manques et j'ai fait l'impasse sur le scotch.... je sais, pas bien mais bon
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Messages : Env. 4000
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Env. 200 message Doubs
a ce jour la structure du placostil est prevu avec cela:




donc 48mm d'epaisseur Rolleyes

donc le but est d'isoler en 50mm derriere les armatures et 50mm entre les armatures





Car si je monte en 100mm par 600mm de large, je risque d'avoir ce probleme là:




En ce qui concerne le 50mm d'epaisseur, est ce que certains connaissent le TGR de chez Isover ?

http://www.isover.fr/produits/produits/prod_mc/mc_tgr_n.htm


Alex25.


NB: Idem à l'explication de SV . . . lorsque je preparais ma reponse Wink
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
J'ai les docs placoplatre et Isover.
Dans les 2 cas, l'isolant est placé derriere les fourrures F530 (placo) ou optima (isover).
Il y a donc certes une lame d'air entre la plaque de BA et l'isolant, correspondant a l'epaisseur du montant.
Pour optima, y'a soit la rosace, soit le montant horizontal comme le disait jf.
C'est quel procédé et quelle marque ce dont vous parlez Alex et SV ?

Regardez les fiches produit ici :
http://www.confort-et-renovation.com/fr/fram_aide.htm
et le 2eme PDF ici
http://www.bpbplaco.com/bpb_fr/BaseInfos/docs/index.aspx#F38140000
avec les photos.
A chaque fois, les montants verticaux sont placés apres, donc aucun soucis et inutile de vouloir mettre 2 couches, une derriere et une entre les montants.
BrickBroc
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
NB. J'ai lu le pdf placo , et a la fin ils proposent en effet la soluce de remplacer par des montants M48 et R48 ! Et la, la laine minerale est dite inseree ENTRE les montants.
Mais ils ne parlent pas d'isolant DERRIERE les montants, c'est bizarre.

Une autre tres bonne doc isover :
http://solutions.isover.fr/documents/CatalogueDocs_fichiers/OptimaMur.pdf
BrickBroc
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Env. 200 message Doubs
Brickbroc a écrit:NB. J'ai lu le pdf placo , et a la fin ils proposent en effet la soluce de remplacer par des montants M48 et R48 ! Et la, la laine minerale est dite inseree ENTRE les montants.
Mais ils ne parlent pas d'isolant DERRIERE les montants, c'est bizarre.

Une autre tres bonne doc isover :
http://solutions.isover.fr/documents/CatalogueDocs_fichiers/OptimaMur.pdf



on est bien en phase Brick, j'ai eu l'occasion de voir les docs de formation de l'AFPA et il y a bien une couche de 50mm derriere la structure Wink


Alex25.
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
mais bon sang je ne comprend pas !

pourquoi utiliser du M/R 48 alors que l'on peut poser de la corniere !

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Env. 200 message Doubs
jf a écrit:mais bon sang je ne comprend pas !

pourquoi utiliser du M/R 48 alors que l'on peut poser de la corniere !

A+



bonne question .. . Laugh Laugh Laugh


le seul point que me fait ch... avec le 1/2 stil, c'est faut faire un point d'appui au milieu du montant Wink

mais comme il n'y a que les imbe..... qui ne changent pas d'avis je suis en train de reprendre mon quantitatif pour faire livrer des 530, et ainsi pouvoir passer en isolation GR32 de 100mm. ( avec un R de 3,15 . . . cela devrait être plutot pas mal !)


Alex25.
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
tu sais l'appui au milieu c'est simple tu regle ta rosace comme tu veux.

par contre je la fixe sur une fourrure derriere comme cela je peux la deplacer lateralement.

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Env. 40 message Moselle (57)
Bonjour,

je suis en train de faire l'isolation périphérique de ma maison... mais là je crois qu'il y a un gros problème... je m'explique...
il faut commencer par poser deux fourures (rails) horizontales à environ 80 puis 160 cm du sol, dans ces fourures, on fixe des tiges filetées par l'intermediairee de rosaces puis on pose l'isolant (les tiges filetées crevent donc l'isolant) on pose ensuites des rosaces qui vont permettre de fixer sur elles les fourures verticales placées tous les 60 cm, et c'est la dessus que l'on viendra fixer les plaques de placo (fermacell dans mon cas...)
bref, pas de pont thermique du tout !!!
pour ce qui est de l'épaisseur de l'isolant, mais, j'ai 160mm de laine de verre (coeff R=5 !!) plus l'ossature et la plaque de fermacell, j'arrive à une épaisseur proche de 200 mm mais mes fenetres sont comme les tiennes, j'ai donc fait un habillage placo autour des fenetres pour faire nickel !!

je peux envoyer quelques photos si tu veux !!
Messages : Env. 40
De : Moselle (57)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Tu as fait un habillage PLACO ?

bravo t'es un pro, car c'est vraiment casse pied a faire.

perso je n'ai pose qu'une seule fourrure a 120 de haut avec une seule rosace, je ne m'appuis pas sur les murs donc pas la peine d'en poser deux !

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Picto recompense Membre utile
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