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Fondations batiment sur terres fraichement remblayées

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Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Fondations batiment sur terres fraichement remblayées
Citation: Bonjour,

Je souhaite faire une annexe technique (sur vide sanitaire) de 5.3*2.7m de large.

J'ai identifié plusieurs problèmes potentiels dans la construction de cette annexe du fait qu'elle est enclavé entre mon voisin et mon bâtiment principal. Je m'explique.

Problème 1 :

Lors de la construction du bâtiment principal, nous avons du decaisser 1 m de plus pour passer l'enduit mortier + goudron et le film sur les murs de la cave.

Je me retrouve maintenant a devoir faire les fondations d'une partie de mon annexe technique dans terres fraichement remblayées.

Je pensais faire des longrines (en 20cm de large par 20/25cm de haut de 130 cm à 2m de long environ avec un ferraillage a déterminer en fonction des calculs de descente de charges) reprisent sur des plots bétons (60*60 ou 80*60) d'un côté et sur le mur de la cave de l'autre. L'annexe est de plein pied cependant je veux me laisser la possibilité future de faire un étage au dessus.

Un petit dessin est joint pour comprendre le tout

Je pensais faire une reprise de bétonnage sur les longrines de sorte à les couler en 2 parties. La parties supérieure 20*17 des longrines seraient coulées en même temps que le plancher hourdis (12+5 PSE).

Je me demandais si cette solution était la plus adéquate pour mon besoin. Tout avis éclairé sera le bienvenu.

Problème 2 :


En limite de propriété, j'ai sondé les fondations de mon voisin et il s'avére que les fondations débordes de 15cm de son murs
(dont 10cm sur mon terrain). Les murs n'ont visiblement pas étaient excentrés lors de sa construction.

Mon murs sera construit a 10 cm du sien environ (pour laisser le passage des tuiles de nos constructions respectives).

Bien qu'en excentrant mon murs au maximum (mur au bord de ma fondation), je serais a 15cm de son murs.

Comment faire pour excentrer encore plus mon murs ? Puis je faire déborder mes blocs de 5cm hors de la fondation (dans le vide) ?

Quelles seraient les précautions éventuelles a prendre pour reprendre une partie des efforts de ses fondations ?

Cdlt

Messages : Env. 50
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Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 100 message Pas De Calais
Je pense que tu devrais faire des pieux pour rattrapé la partie qui n'a pas été touché pour avoir une fondation stable
Messages : Env. 100
Dept : Pas De Calais
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Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour Clem62,

En fait avec la solution plots + longrines, illustré dans le dessin, les charges appliquées sur les longrines seraient reprisent sur les plots de fondation (et le mur de la cave) qui sont sur des terres fermes (non remblayées).

Cdlt.
Messages : Env. 50
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Env. 100 message Pas De Calais
Faudrais faire plus de plotss est plus profond que 60 est plus large que ta fondation
Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Quand on fait une extension, on ne relie pas celle-ci à l'ouvrage déjà exécuté, on met un joint de dilatation.
Donc il faut décaisser jusqu'aux fondations de la maison faire les nouvelles à la même altimétrie.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 60000 message
Problème 1 : Plots + Longrine + Plancher sur VS= très bonne idée. Mais il n'y à pas besoin de faire des longrines aussi haute.... Il faut juste que les plots soit ancré dans le bon sol au niveau bas des fondations de la cave. NOTE : Ne met pas de semelle filantes (principe de fondation et hauteur des LG à revoir)
L’annexe doit être désolidarisé des existant impossible d’encastrer les LG dans les murs de la cave. Il faut faire des LG en console avec un J.D.
Problème 2 :Impossible de mettre les bloc en dehors de la fondation mais si tu fait des longrines en consoles tu met le mur ou tu veuxBiggrin
Messages : Env. 60000

 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Je comprends bien que l'on ne relie pas 2 ouvrages entre eux. Mais dans ce cas, je viens tous juste d'achever le gros oeuvre de la construction principale.

Le batiment a été construit sur un radier de 30cm d' épaisseur, il me semble que les charges de mon extension ne devrait pas poser de pb.

Les plots seraient fait dans les terres non remblayées et donc uniquement a 60 ou 80 cm en dessous du sol. Pourquoi descendre au niveau de la cave ?

Qu'appelez vous des longrines en consoles avec JD ?

Cdlt.
Messages : Env. 50
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Env. 60000 message
Pourquoi le bâtiment à été construit sur RADIER c'est peu commun....
En général s'il y a radier = sol pourris et puis l'extension devrais avoir le même type de fonddations ?
Dry
Avez-vous une étude de sol ?
S'il y à radier je ne vois pas comment faire une extension en semelles filantes + plotsDry
Ou peut être avez-vous fait un lapsus au niveau du mot RADIER ???
Messages : Env. 60000

 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Le bâtiment actuel est composé d'un premier bâtiment en R+1 construit sur VS et une deuxiéme partie (avec cave + R+1) attenante mais indépendante construite sur radier.

Le sol n'est pas "pourrit". Le choix du radier a été fait pour des facilités de mise en oeuvre.
(Un seul passage de pumi pour couler le radier alors qu'il aurait fallut 2 pumis pour des fondations classiques, une fois pour les fondations et une fois pour la dalle. Et un 36ml de flèche ça coute très cher).

Le nouveau bâtiment ne comportera pas de cave (il sera sur VS). Donc les fondations ne seront pas à la même profondeur que le bâtiment avec cave et puis je ne peux pas non plus descendre en dessous des fondations de mon voisin.

Pouvez vous m'en dire un peu plus sur le principe des longrines en consoles ?

Cdlt
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
On n'ancre pas des fondations dans du remblai, c'est un principe et une logique de base sinon ton extension va tasser le remblai et descendre avec.
De même, on ne relie pas une extention avec un bâtiment déjà construit, c'est un autre principe de base.
3eme principe de base, on essaie de faire les mêmes fondations dans le même terrain.
Ces principes sont à respecter pour ne pas avoir de fissures par la suite.
Dans ton cas, il faudrait qu'un BET te fasse une étude.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 60000 message
Oui il y a trop d'interférence de niveaux entre le voisin ; l’extension et la cave un BE ETUDE ne serais pas de trop.
Sinon attention les dégatsCrying
Messages : Env. 60000

 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
jpaul a écrit:On n'ancre pas des fondations dans du remblai, c'est un principe et une logique de base sinon ton extension va tasser le remblai et descendre avec.

 Oui Tout a fait d'accord. C'est pour cela que je prévois des longrines BA, les plots étant encrés dans de bonnes terres (cf. schéma du premier post).
jpaul a écrit:De même, on ne relie pas une extention avec un bâtiment déjà construit, c'est un autre principe de base.


Oui, d'accord aussi. J'ai prévu de faire des joints de dilatations entre les bâtiments afin de prévenir des fisures éventuels,  Si le sol travaille alors de façon non homogène.


jpaul a écrit:3eme principe de base, on essaie de faire les mêmes fondations dans le même terrain.
Ces principes sont à respecter pour ne pas avoir de fissures par la suite.
Dans ton cas, il faudrait qu'un BET te fasse une étude.

 
Oui tout a fait d'accord également, mais je n'ai pas l'intention de faire une cave sous mon extension et encore moins de faire des reprises de fondation du bâtiment de mon voisin. Je souhaite m'aligner sur le niveau des fondations de mon voisin.

Seb07,

Que veux tu dire par LG en console avec un J.D ?

Cdlt
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Env. 60000 message
Tu fait des plots en retrait : entre 0.80 et 1.00 des bâtiments existants et tu réalise des Longrines en console..
Mais sans BE c'est un peu compliqué
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
On ne connait pas le niveau des fondations du voisin et on ne connait le sol.
Seul un BET peut te calculer les longrines et les consoles surtout pour le ferraillage.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Le niveau des fondations du voisin est a 60cm en dessous du sol.

Pour ce qui est de la composition du sol :

0 - 1.6m Terres
1.6 - 2.1 Terres argileuse
2.1 - 3m Limon (sabline)

Le calcul des longrines doit être probablement similaire a un calcul d'une poutre BA entre 2 appuis.(Si tel est le cas j'ai tout ce qui faut pour faire les calculs selon les Eurocodes).

Par contre comment faut il ferrailler les plots et les consoles ?

Cdlt
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Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Dites moi, ce que vous appelez consoles, S'agit il de longrines de redressement ?

Cdlt
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pas du tout , ce sont des longrines en porte à faux..
Les aciers inférieurs se retrouvent en partie supérieure dans le porte à faux.
On te l'a écrit seul un BET peut te calculer cela car souvent on met des barres " bateau" façonnées en Z .
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Les longrines en porte à faux. Je comprends qu'une telle solutions puisse être adapté pour des "petits" porte à faux, mais dans ce cas on parle de porte à faux de plus d'1m. Je pense que cette solution n'est pas adaptée.

Le dimensionnement final sera fait par le BE du fabriquant des longrines/ plancher hourdis.

Ce que je cherche au travers de ce post, c'est de valider une solution technique et faire un pre-dimensionnement pour voir ou l'on va.


Pour le pb numéro 2, on parle de porte a faux de 5cm je ne pense pas que ce soit un pb, il suffit probablement de prévoir le ferraillage adéquate au niveau de la dalle.

Si vous avez un avis éclairé sur le sujet, je suis preneur.

Cdlt
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Un porte à faux de 1m , c'est un "petit" porte à faux.
On construit des immeubles avec des porte à faux de 2m voire plus.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
+1 mais il faut être très rigoureux dans le ferraillage et ne pas hésiter à vérifier le travail du maçon avant coulage quitte à passer pour un chiant.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Je n'aime pas trop défier les lois de la physique en faisant un porte a faux de 1m pour un poutre de 2.7m. Et puis comme le dit Franchou, ça demande beaucoup de rigueur.

Sinon pour la fondation du côté mitoyen, je penser monter le mur de mon Vide sanitaire à 17cm du sien (bloc de 20, 15cm + 2 de Polystyrene), couler le plancher hourdis (en brique, à 5 cm de son mur), puis monter les murs (en brique de 20, a 10cm du sien).

Cela signifiera que le mur en brique sera excentrer par rapport au mur en bloc et par rapport a la fondation d'environ 7 cm (soit 1/3 de la largeur de la brique).

Qu'en pensez vous ?

Quelles seraient les précautions à prendre pour reprendre ses différents efforts :

- Faut il renforcer le ferraillage de la ceinture de la dalle au droit du mur en brique (avec des aciers d'ancrage ou autres?

- Dois je prévoir des longrines de redressement (perpendiculaire au mur pour reprendre les efforts de la fondation)?

ci joint un schéma.



Cdlt
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