Avis sur devis photovoltaique et ECS

Je précise car ce n'est peut-être pas clair en lecture, ce sont les deux seules boites qui se sont déplacées chez moi... sur au moins 10!

Bonjour
Le deuxième devis C est de l auto conso?
Des installateur sur insoco.org
Voir aussi panneaux DUALSUN
panneaux mixte photovoltaique et thermique va voir leur site c est dans ta région
Plein info aussi sur le forum pv

Les deux devis sont pour de l'autoconso, environ 2 kw chacuns.
Et les deux boites m'ont dit que Dualsun ne serait pas l'idéal dans mon cas, dans la mesure ou je n'ai besoin que de deux panneaux thermiques, de plus niveau tarif parait il c'est moins interessant.
Merci pour le site, j'irais faire un tour.
Si quelqu'un a fait appel à une entreprise pour sa propre installation et souhaite me la conseiller, c'est bienvenu.

Bonjour,

Vous êtes au courant qu'avec la nouvelle convention d'autoconsommation avec ERDF, vous vous engagez à ne RIEN injecter sur le réseau ?
Déjà avec 1000 Wc installés on est en général au max pour l'autoconso, mais avec 2000 vous allez consommer peut-être un tiers de ce que vous allez produire.

Et le but de tout ca, c'est pour faire des économies ? Vous avez estimé les économies possibles ?
Si une telle installation était pour chez moi, une estimation très généreuse à la louche :
- 1000 kWh consommés d'où 160 euros par an
- avec un COP de 3 pour le thermo, ca me ferait 140 euros d'économisés par an
300 euros par an pour un investissement de 12000 euros, ca fait 40 ans pour rentabiliser ... bien sur sans avoir le moindre problème.

Après recherche je découvre un peu la nouvelle, mais je ne vois pas très bien ce que je risque si je venais à réinjecter du surplus.
Pour ce qui est de ma conso, les deux boites se sont basés sur ma conso actuelle de 8000kwh par an, ce qui nous fait en détail des jours d'été à 16 kwh et d'hiver à 30 kwh.
Pour leur installation ils prévoient environ une production de 12 kwh par jour en moyenne, ce qui ferait que je serais dans les clous...
Après difficile de dire s'ils ont prit en compte le fait que je vais moins consommer avec un chauffe-eau plus économique! C'est pourquoi j'aimerais bien rencontrer d'autres professionnels pour savoir si j'ai le même son de cloche, la meme estimation, les meme tarifs...

Déjà sur tes facture edf tu doit avoir une estimation de conso annuelle
En pleine saison une installation de 2 kwc peut produire 350 kwh/mois entre 7 h et 22h entre mai à octobre
Une chose simple à faire
Le matin à 7 h tu fait un relevé compteur et idem le soir
Comme ça tu sait à peut près ta conso journalière
Sur 1 semaine ça permet de comparer les jours

Je suis ma conso en ligne, c'est la que j'ai pris ces infos, l'été je tourne à 500 kwh par mois et l'hiver à 900 kwh.
Donc leur estimation de 12 kwh de production est à peu prêt correcte si je dois compter 350 de prod mensuelle, c'est déjà un bon point pour eux
Je n'ai rien de très energivore chez moi à part ce vieux chauffe-eau mal isolé installé dans un endroit non chauffé, l'hiver il force. Je n'ai pas de contrat HP/HC ce qui serait pour moi une ruine vu que le chauffe-eau tourne très frequemment.
Tout ca pour dire que je comprends cette remarque Little Scarabee, sur l'investissement. Seulement dans mon cas le chauffe-eau est une priorité, et dans la mesure ou il sera moins gourmand, plus recent donc mieux isolé et que j'aurais un boitier de gestion je pourrais le faire fonctionner uniquement quand je produirais ma propre energie, en journée. Pour le reste c'est une organisation, limiter ses conso le soir venu...
J'y vois en fait un double interet, mieux gérer mes conso (économie d'energie et d'argent) et un meilleur indice de performance energétique (plus value eventuelle si vente de la maison).
Donc oui je pense que l'investissement est interessant: 4000 kwh d'économie ca nous donne environ 600 euros de moins sur la facture annuelle, mais sachant que le tarif d'EDF va continuer à grimper, je pense que dans 10 ans ma dépense sera amortie.

Salut,

lampro13 a écrit:

je ne vois pas très bien ce que je risque si je venais à réinjecter du surplus.

ne pas en profiter.

lampro13 a écrit:

Pour ce qui est de ma conso, les deux boites se sont basés sur ma conso actuelle de 8000kwh par an, ce qui nous fait en détail des jours d'été à 16 kwh et d'hiver à 30 kwh.
Pour leur installation ils prévoient environ une production de 12 kwh par jour en moyenne, ce qui ferait que je serais dans les clous...

lampro13 a écrit:

Je suis ma conso en ligne, c'est la que j'ai pris ces infos, l'été je tourne à 500 kwh par mois et l'hiver à 900 kwh.
Donc leur estimation de 12 kwh de production est à peu prêt correcte si je dois compter 350 de prod mensuelle, c'est déjà un bon point pour eux

les douze kWh seront produits du lever du soleil à son coucher. Probablement en grande majorité autour du midi solaire (2h avant - 2h après).

ta consommation coïncidera t elle avec ces moments de production?

C'est ce que je disais, en étant organisé je ferais en sorte que ca coïncide en essayant d'aligner ma courbe de production avec celle de ma conso, en programmant mon chauffe-eau, en faisant tourner mes machines aux plus belles heures de la journée etc...
Toute la question est de savoir combien consomme le chauffe-eau dans une journée et ce qu'il va rester de production

lampro13 a écrit:

Après recherche je découvre un peu la nouvelle, mais je ne vois pas très bien ce que je risque si je venais à réinjecter du surplus.

En l'état actuel, le contrat d'autoconsommation stipule que vous vous ENGAGEZ à ne absolument RIEN injecter dans le réseau, avec 2000 Wc c'est strictement impossible sans système tiers coûteux.
Avec LINKY l'injection sur le réseau sera détectée. Le risque ? On se sait pas encore mais on peut tout imaginer (dont le démantèlement de l'installation).

lampro13 a écrit:

Seulement dans mon cas le chauffe-eau est une priorité, et dans la mesure ou il sera moins gourmand, plus recent donc mieux isolé et que j'aurais un boitier de gestion je pourrais le faire fonctionner uniquement quand je produirais ma propre energie, en journée.

Une priorité certes, mais l'avez vous déjà quantifiée? Chez moi j'ai mesuré la conso de mon chauffe-eau 200L très ancien (déjà des traces de rouille quand je suis arrivé dans la maison) sur un peu plus d'un mois en octobre : je consomme environ 6 kWh par soir (2 adultes + 1 enfant). Ca fait environ 2100 kWh par an. Avec un thermodynamique qui a un COP d'environ 3, ca fait 700 kWh. Dans votre cas ca ferait plus de 1300 kWh à autoconsommer : pour moi c'est quasi impossible. Je ne crois pas du tout à une rentabilité sur 10 ans ...
Je conseillerais plutôt de surisoler votre chauffe-eau avec l'un ou l'autre rouleau de laine de verre : ca coûtera moins de 50 euros et ce sera rentabilisé en 1 an.
Quant votre chauffe-eau lachera vous pourrez passer au thermo (à surisoler également).

Vos arguments sont intéressants, merci.
Pour ce qui est de la question du surplus c'est à n'y rien comprendre: d'un coté ils découragent ceux qui aimeraient souscrire un contrat de rachat, et de l'autre ils seraient prets à porter préjudice à ceux qui réinjectent ponctuellement et gratuitement...

Comment avez vous fait pour savoir ce que consommait uniquement votre chauffe-eau?
Ensuite quelque chose doit m'échapper dans votre analyse: Je consomme actuellement 8000 kwh par an. Que j'isole mon vieux chauffe-eau ou que je passe au thermo ne va sans doute pas me faire économiser 6000 kwh. Je compte déjà sur une économie de 4000 kwh tout au plus en me basant sur des comparaisons de foyer similaire, ca en laisse encore 4000 à sur la facture, donc ou est le problème s'il devait me rester 1300 kwh à autoconsommer?

Un chauffe eau si tu compte 10kwh par jour sur 365j/an c est maxi 3600kwh gagner
tout en sachant qu un thermo 800w sur 5 h c est 4kwh de conso et 2500kwh par an et economie 1100kwh

lampro13 a écrit:

Comment avez vous fait pour savoir ce que consommait uniquement votre chauffe-eau?

Mon chauffe-eau est branché sur une prise électrique, j'ai mesuré avec un simple wattmètre (acheté une quinzaine d'euros).

lampro13 a écrit:

Je compte déjà sur une économie de 4000 kwh tout au plus en me basant sur des comparaisons de foyer similaire, ca en laisse encore 4000 à sur la facture, donc ou est le problème s'il devait me rester 1300 kwh à autoconsommer?

Comment pouvez-vous savoir ce qu'il est possible d'économiser si vous ne savez même pas ce que ce poste représente en consommation ? D'ailleurs on ne sait rien de votre foyer (nb de personnes, capacité du chauffe-eau actuel ...)
Je suis intervenu sur ce poste car:
- la solution technique me semble aberrante et non autorisée étant donnée la convention actuelle avec ERDF
- aucun relevé concret de consommation et estimations de gain fantaisistes
- des devis édifiants qui devraient vous faire sauter au plafond (12 000 euros !!!!) mais ca semble pas le cas

Pour info, un chauffe-eau solaire devrait permettre d'arriver au même gain (2/3 d'économies) pour un coût d'environ 5000 euros. J'ai l'impression que ca ne se vend plus trop car financièrement c'est pas évident de s'y retrouver (chez moi 5000 euros ca représente 24 ans de consommation au tarif actuel) , alors pour 12000 euros ...

Concernant la convention ERDF, je me suis renseigné auprès de professionnels, et voici ce qu'ils m'ont envoyé venant d'Enerplan (syndicat des professionnels du solaire):

"Qui a dit que les syndicats qui défendent la cause du solaire en France ne pesaient guère sur les débats ? Ce 12 mai 2016 leur prouvera bien le contraire. En effet, la démarche juridique engagée par le syndicat Enerplan vis-à-vis d'ERDF sur la problématique de raccordement en injection de surplus, a été couronnée de succès. ERDF respectera désormais le code de l'énergie. « Notre rappel à la loi aura été très pertinent et efficace » se réjouit Richard Loyen (photo), le délégué général d'Enerplan.

Non seulement, ERDF va accélérer son déploiement de Linky en injection de surplus d'un an, (1er janvier 2017 contre 2018), mais surtout ERDF va faire évoluer son barème tarifaire de raccordement en injection de surplus et en vente totale pour début octobre 2016, sous réserve de la validation de la Commission de Régulation de l'Energie (CRE) s'entend. Cette évolution, valable avec ou sans Linky sera mise en œuvre de façon effective, pour tenir compte de l'égalité des français devant le service public.

Le coût de raccordement en injection de surplus deviendra gratuit dans 80% des cas. Pour 20% de producteurs, il ne restera à leur charge que le coût du dispositif de sectionnement. In fine, cela représentera une baisse du coût de raccordement de plus de 500 € pour les petits producteurs. A quelques jours de la tenue du colloque (25 mai) consacré à l'autoconsommation organisé par Enerplan, voilà une nouvelle qui tombe à point nommé pour apporter un nouveau souffle au débat…"

Ou encore ceci: http://www.lenergiedavancer.com/erdf-sengage-pour-lautoconso[...]tovoltaique/2016/05/18/

Cela en ravira certains

Citation:

Comment pouvez-vous savoir ce qu'il est possible d'économiser si vous ne savez même pas ce que ce poste représente en consommation?

Je me base simplement sur la production photovoltaique annoncée (12kwh/jour) sans compter le changement de chauffe-eau à lui tout seul qui me ferait baisser bien en dessous des 8000 kwh actuels.
Je vis chez moi depuis assez longtemps pour voir que le chauffe-eau represente à lui tout seul pas loin du tiers de ma conso annuelle.

Citation:

D'ailleurs on ne sait rien de votre foyer

2 adultes et un bébé, un chauffe-eau de 100L, un lave linge, un four electrique, un micro ondes, un ordi, une télé, une box wifi, des lumières et une clim reversible depuis peu pour remplacer les corvées de bois de la cheminée... Rien de bien energivore.



- Concernant la convention, vous conviendrez (lien post précédent) que le problème est réglé.
- Les relevés de consommation sont concrets, meme si je n'ai pas le détail des postes j'ai les relevés mensuels sur mon compte ERDF en ligne. Mais en quoi les estimations de gain sont fantaisistes aux vus des estimations que l'on m'a fait?
- Pour ce qui est des devis par contre, comme je le dis au début de ce post, je n'ai aucun recul sur les prix pratiqués et les entreprises ne se bousculent pas pour que je puisse effectivement comparer, d'où ma demande d'aide et conseils ici.

Pour l'heure je peux seulement dire que le deuxième devis est plus interessant que le premier mais si ça fait sursauter des connaisseurs, je suis tout ouïe!

Il a été calculé pour ce devis également un crédit d'impot et quelques aides qui au final me donneraient une facture de 9200 euros. Est ce vraiment excessif?

Après je n'ai encore rien signé et je réfléchis encore aux diverses solutions... Le ballon solaire revient environ à 1000 euros de plus, me donne de l'eau chaude gratuite pendant presque 8 mois et consomme "plein pot" le reste de l'année, je ne suis pas sûr que ce soit rentable (j'ai suivi quelques conversations animées sur ce forum à ce sujet...)

Pour la convention, ca va dans le bon sens, à confirmer.

Mon foyer est très semblable au votre : 2 adultes (dont Mme qui consomme en douche comme 2 ou 3) + 1 enfant, chauffe-eau 200L, clim réversible (bas de gamme avec un COP qui doit pas être terrible) et ... 8000 kWh consommés sur la dernière année.
Là où je ne vous suis pas c'est sur le fait de penser économiser 3000 kWh sur un poste qui doit tourner autour de 2000 kWh (comme c'est le cas chez moi). Et même si vous réduisez ce poste de 100% (ce qui me semble impossible vu que le photovoltaique ne produit pas des masses en hiver), ca ferait :
- 2000 kWh à 15 cts le kWh
- coût de l'investissement à 9200 euros (très optimiste car celà suppose qu'il n'y aura AUCUN problème sur le matériel et zéro coût de maintenance annuelle)
=> un retour sur investissement au bout de : 9200/(2000*0,15) = 30,66 ans !!
Sans compter que le thermo risque de crever 2-3 fois durant ce laps de temps.

Commencez par mesurer ce que vous consommez réellement en ECS sur une durée significative, ca doit être la base de votre réflexion, là vous y allez au doigt mouillé.

Bonjour,
Je connais une petite société dans laquelle j'ai travaillé a saint Cyr sur mer.
Si vous voulez je vous donne leurs coordonnées

Citation:

Mme qui consomme en douche comme 2 ou 3

J'ai la même à la maison



Je vais tacher de mesurer plus précisemment la conso du seul chauffe-eau et j'attends l'étude du technicien quant à l'estimation de production pv hivernale, sachant que les commerciaux m'ont parlé de 12 kwh/jour "en restant modeste".



Je n'ai jamais dis que je pensais économiser 3000 kwh sur le seul poste du chauffe-eau, mais que mon chauffe-eau actuel pompe un tiers de ma conso (Meme si je n'ai pas prit des mesures, à l'époque où je me chauffais au bois et où on n'était que deux ma conso annuelle était déjà de 6000 kwh).
Donc aux 3000 kwh estimés du poste il faut bien entendu soustraire juste l'économie faite grace au thermo.

Après peu importe, je pense, que j'économise 2000 ou 1000 kwh sur le chauffe-eau en le changeant, dans la mesure où je vais produire 4000 kwh --> 4000 qui d'une manière ou d'une autre seront soustrait à ma facture annuelle 8000 kwh (soit par l'autoconso, soit en soustrayant le rachat du surplus), facture annuelle qui aura en plus été delestée de l'économie d'energie dûe au nouveau chauffe-eau.

L'interet de changer de chauffe-eau pour résumer: une économie energétique, une aide financière pour l'ensemble de mon projet, et un meilleur indice de perf energétique de la maison


En ce qui concerne les coûts de maintenance:
pas de révision prévue pour les panneaux, 1 révision tous les 2 ans pour le thermo ça ne vole pas bien haut en matière de coût...
Et le devis stipule 25 ans de garantie sur les panneaux, l'onduleur, surveillance de l'install à vie, et 7 ans de garantie sur le thermo. Sachant que mon vieux chauffe-eau a déjà au moins 10 ans, faudrait pas avoir de chance pour que le nouveau éclate dans 8 ans


De plus, au 1/09/2016 (date d'entrée en vigueur du nouvel arreté) le tarif de rachat des installations en surimposition va passer à 19 cts (contre 6 cts actuellement).
Si à cela on rajoute le fait que le tarif de vente aux consommateurs va continuer à grimper ces prochaines années, je ne pense pas que le retour d'investissement sera de 30 ans!

Bien entendu je vais affiner tout ça, calculer plus précisémment et attendre les études... mais mes interrogations demeurent: vos avis sur les devis, sont ils dans les tendances du marché, le materiel est-il correct, avez-vous des entreprises à me conseiller, etc...

Citation:

Je connais une petite société dans laquelle j'ai travaillé a saint Cyr sur mer.
Si vous voulez je vous donne leurs coordonnées

Merci lunik, bien volontiers 

Bonjour,

attention au offres allechantes au credit impots
verifier sur les sites qualibat qualifelec qualienr la motion RGE recommandé pour le CI

4000 kWh produits avec 2000 Wc, ca me parait bien gonflé.
Allez voir sur bdpv.fr , moi je tablerais sur 2600 kWh plutôt.
Attention y a des gens qui sont prêts à raconter n'importe quoi pour toucher leur com.

Pour les garanties, si la boite ferme il n'y aura plus rien (ca se fait souvent dans le domaine, la boite se met en liquidation judiciaire pour se débarrasser de ses casseroles et les même gugusses remontent une nouvelle boite). Et une maintenance qui ne coûte pas cher, c'est combien ?

Je vous conseille de poster aussi sur forum-photovoltaique.fr , ils sont spécialisés dans le domaine (avec notamment regismu qui n'intervient plus ici) et sauront vous dire ce que valent les devis et la pertinence de la solution qu'on vous a proposée.

enr41 a écrit:

Bonjour

Des installateur sur insoco.org

Bonjour

Je suis intéressé par votre démarche, pouvez-vous me dire vers quoi vous vous orientez ?
Par avance merci

Finalement j'ai opté pour le 2e devis, les travaux ont été fait fin octobre.
Aujourd'hui j'ai donc 2,24 kWp sur le toit et un chauffe-eau thermodynamique split.
Je suis assez loin pour le moment des 12kwh/jour annoncés, le soleil est encore bas et l'ombre de la maison d'à côté encore présente, mais je tourne à environ 7kwh/jour.
Je n'ai pas encore le recul sur une année mais sur mes courbes graphiques en ligne erdf, j'ai bien réduis la conso d'un peu moins de la moitié sur les mois qui viennent de passer.
Avec les jours qui s'allongent et le soleil qui monte de plus en plus, ça promet de belles journées de production...