Conseil fabrication mezzanine

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Killua Picto info

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Le 30/05/2016 à 00h01 Env. 20 message Herault

Bonjour,

J'ai puisé pas mal d'info sur internet et sur votre site notamment pour imaginer mon projet, aujourd'hui après avoir acheté une maison je me lance dans la réno

!
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J'ai acheté une vieille maison avec une hauteur sous toit que j'aimerai exploité.
La maison date de 1950, c'est un plain pied avec plafond à 2m70 plus sommet toit à 5m20.
Je souhaite faire une mezzanine d'environ 5m de large. La mezzanine serait au milieu de la maison et à 2m50 du sol.

La mezzanine sera séparé au milieu par une cloison, d'un coté chambre/salle de jeux pour enfants (pas de gros meuble). De l'autre chambre pour parent avec un lit, meuble pour vêtement disons 2 commode plus une télé et un bureau type tréteaux plus planche, une petite salle d'eau avec toilettes, lavabo et douche.

Pas d'isolation thermique mais une isolation phonique au minimum, parquet flottant partout et hydrofuge dans la salle d'eau.

Donc dans mon idée, 3 ipn sur les 9m espacés de 2m50, plus solive, osb, isolation phonique plus parquet.

Qu'en pensez vous? Dois-je partir sur des ipn acier ou poutre bois?
Voilà j'ai fait un schéma de ce que j'ai en tête pour commencé, j'aimerai avoir vos conseils et idée, je vais passer par un pro pour au moins poser les poutres, mais je voudrais faire au mieux pour mon besoin (comprendre de quoi me parle les artisans(accessoirement:ne pas me faire enfumer)).
En vert la possibilité de poser des piliers de soutien si nécessaire, dans l'absolu je préfèrerai faire sans, mais si besoin et si beaucoup plus facile alors je peux mettre des piliers, ils seraient à 5m du mur sud.

Merci

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Ludwig Picto info

Le 31/05/2016 à 19h26 Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir

Oula!! il y a de la portée là! il n'y a pas possibilité de couper la portée en 2 avec un mur en dessous

je ne saurai pas calucler tout ça, mais 9m de porté en laméllé, ca risque de faire des poutres vraiment hautes!

en acier, tu devrai tourner au moins avec de l'IPE de 360, mais encore une fois c'est pas calculé!
ensuite savoir comment tu pose les poutres? encastrer? quel type de mur?...

je pense vraiment que ton projet comme tu le dessine est tendu...

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Killua Picto info

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Le 02/06/2016 à 11h20 Env. 20 message Herault

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

En fait dans la maison que j'ai acheté, je vais casser tout les murs à l'intérieur(aucun mur porteur aujourd'hui).
Par la suite je peux mettre des piliers au milieu de la maison, je vais préparer un plan pour montrer.

L'idée c'est que je souhaite des poutres les plus fines possibles, car sinon je perd trop de hauteur donc je pars sur de l'acier et non du bois.
Le mur en vert peut contenir des piliers si nécessaire. Je pense pouvoir mettre des piliers à 5m du mur nord (et donc 4m du mur sud).

Pour savoir, est-ce que je peux mettre des piliers 15x15 béton à l'intérieur de la maison? est-ce qu'un profil 15x15 est suffisant pour tenir les poutres?

Le mur sud donne sur mon jardin, donc je peux facilement y accéder et le creuser pour encastrer les poutres.
Le mur nord donne sur le jardin du voisin, pas de mitoyenneté mais suivant les travaux, le voisin peut me refuser l'accès(je n'en ai pas encore discuté avec lui).

Sur le DPE on me donne ceci:
Murs : Bloc béton creux d’épaisseur 25 cm non isolé donnant sur l’extérieur
Plancher bas : Plancher inconnu donnant sur un terre-plein, pas de vide sanitaire.
Je n'ai pas vérifié mais j'espère que c'est sérieux

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Ludwig Picto info

Le 02/06/2016 à 20h20 Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir

Pour être sur de tout ce que vous allez faire,il faut faire calculer tout ça!! peut être que des gens calé ici te donnera une partie de la réponse, mais chaque cas est particulier

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Killua Picto info

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Le 08/06/2016 à 20h46 Env. 20 message Herault

D'accord, je vous remercie pour la réponse.
Je vais essayer de mieux préciser mon projet, et commencer par comprendre ce que l'on peut faire dans une maison. pilier, mur de refend.
Merci

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Ilovir Picto info

Le 09/06/2016 à 17h22 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Quelques indications, juste pour que vous vous fassiez une idée, pas pour vous faire le projet pour lequel vous aurez à passer par un pro.

Pour votre plancher, plafond, cloisons, je compte 100 kg / m² de charge permanente.
En charge d’habitation, on compte règlementairement 150 kg /m².

Si vous voulez franchir les 9 mètres sans poteau intermédiaire, il faut à titre indicatif un IPE 330 ou 360 au milieu et un IPE 270 ou 300 sur les côtés, pour une déformée de flexion admissible, mais ça resterait un peu souple au mouvement.

Les réactions d’appui sur les murs seraient de 3 T à 1.7 T (non pondérées). Il faudrait donc vérifier comment la maçonnerie le supporterait, éventuellement avec des petits sommiers de répartition, et vérifier aussi pour les fondations.

Avec des poteaux intermédiaires en milieu de portée, on arriverait à des IPE 120 ou 140 et des 160 ou 180. Réactions sur les poteaux de 3 T et 1.5 T. Il faudrait donc voir comment fonder les poteaux. Massifs 40 x 40 à 60 x 60, épaisseur 30 à 35 cm, selon nature du sol.
Donc percer le dallage sur terre-plein et creuser un peu.

Tout cela à affiner en fonction des dispositions précises.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Ilovir Picto info

Le 09/06/2016 à 17h24 Env. 7000 message 06 (6)

Je précise : les IPE indiqués dans le cas de poteaux au milieu, c'est si la poutrelle IPE est continue au-dessus des poteaux, c'est à dire en une seule longueur de 9 m appuyée en son milieu.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Killua Picto info

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Le 10/06/2016 à 09h29 Env. 20 message Herault

Bonjour llovir,

Merci pour votre réponse, effectivement tout les professionnel que j'ai contacté m'ont dit que 9m de portée, c'était trop.
Du coup, je suis obligé de passer par des poteaux intermédiaire, donc je mettrais effectivement des poteaux en milieu, par contre pour la section, on m'a dit que du 20x20 suffirait, pour la pression sur les murs éventuellement un jambage.

Le sous-sol est rocailleux avec de la terre, la maison est posée sans vide sanitaire (vieille construction).

Je ne connais pas les sommier de répartition, je vais regarder ce que c'est, merci pour toutes les informations.

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Ilovir Picto info

Le 11/06/2016 à 09h43 Env. 7000 message 06 (6)

Autre idée, éventuellement, à faire étudier si vous recherchez la plus faible épaisseur de plancher de mezzanine.

Deux longerons IPE espacés de 5 m au lieu de 3 espacés de 2.50 m. L'intérêt serait de pouvoir placer le reste de la structure dans la hauteur de ces IPE au lieu de devoir superposer.
Il y aurait alors des traverses en IPE toujours, dans la hauteur des longerons, puis les solives bois entre les traverses, dans la hauteur de celles-ci.

Si vous ne faites pas la continuité des longerons sur poteaux, pour n'avoir que des longueurs de 5 m à manipuler, ce pourraient être des IPE 220, en longeron comme en traverse.
Les solives bois pourraient être des 6.5 x 17.5 (en C18) tous les 60 cm.
NB : pour des solives bois qui porteraient directement sur 5 m entre les longerons, il serait difficile d'avoir moins de 22 cm de hauteur de section.
Epaisseur totale de structure : les 22 cm des IPE 220. Non compris plafond et parquet.
Poids propre plancher : acier + solives + panneau : < 45 kg / m² (dont moins de 50 % pour l'acier)

On pourrait faire la même recherche, avec deux longerons en IPE 360 ou 400, sur la portée de 9 m cette fois, donc sans poteau au milieu. La hauteur totale ne serait de 36 ou 40 cm qu'au droit des parois extérieures de la mezzanine ; en partie courante, on resterait à 22 cm (traverses IPE 220 toujours). Mais là, ce serait quand-même très très osé, tant en conception qu'en réalisation.

A confirmer et étudier en détail par un BET pro, bien évidemment.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Killua Picto info

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Le 12/06/2016 à 13h05 Env. 20 message Herault

Oui, l'idée de ne mettre que 2 ipn est bien, mais j'ai une contrainte d'espace, notamment du fait que la première poutrelle n'ira pas jusqu'au mur, je l’arrête avant pour pouvoir faire passer l'escalier, sinon impossible de monter. Je pense être obligé d'utiliser 3 poutres.

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