Consommation VMC, à l'image de VW, lave vaisselle, frigo ...

Hello


pas dit que tu n'aie que la VMC en fonction à ce moment là (ni de raccordé)

@+

@Rfco, je ne suis peut être pas si débutant, j'ai refait ma cuisine entièrement, meuble, électricité, mitigeur, porte coulissante ... donc je ne suis pas distrait au point de ne pas savoir si ma VMC est en fonction, ou si autre chose tourne.
Auquel cas, pour une maison,30-40W de consommation, j'achète de suite.

Ah


donc il n'y a que le disjoncteur VMC d'enclenché pour se permettre une telle affirmation alors, car c'est la seule qui tienne la route.

Effectivement, j'ai un compteur général avec un écran de visualisation consommation générale HC, HP, ampérage, consommation instantanée ... dès que je coupe le disjoncteur VMC je perds 30-40W. J'ai été jusqu'à couper tous les disjoncteurs, et avoir une conso instantanée à 0, puis lancer le disjoncteur VMC, et ça oscille entre 30-40W.
Au final, les consommations des VMC sont comme celle mesuré sur les laves vaisselle, frigo, des configurations que l'on ne retrouve pas dans la vie de tous les jours. Je présume qu'ils ont mesurés 4.1W sur une vmc donc toutes les sorties étaient bouchés, non raccordés, pour forcer le moteur à se mettre au minimum, sauf que pour une VMC, on relie toujours une gaine au moteur, sinon aucun intérêt, et là, ce n'est plus du 4.1W mais 20W

Bonjour

Avec l'avis technique de la VMC ca ira mieux pour comprendre

regarder : Tableau 4a – Puissances électriques pondérées – UNELVENT – Hygro B sur ce lien : http://www.unelvent.com/docs/vmc-habitat-individuel/vmc-hygr[...]ique-ozeo24073934-1.pdf à la page 42 et suivantes.

déjà, 5,1 W c'est pour un F1.

@+

Merci Rfco, j'avais déjà vu ce document, mais si on prend le cas extrême d'un F7, en étant généreux, ils annoncent 14W, cela reste bien loin des 30-40W, même en pondéré. Sachant que je suis en configuration F2, 1 cuisine, 1 SDE 1 SDB.
D'ailleurs on voit pas mal d'aberration dans ce document, pour le dimensionnement à prendre en compte pour les bouches d'extraction, un F2 avec WC commun avec SDB, ils se basent sur une cuisine, SDB1, SDB2, autre SDB, salle d'eau ...je connais personne ayant un F2 avec 4 points d'eau ...

thechouq14 a écrit:

Bonjour,
 
Une petite question, qui a déjà fait un test de consommation réel de sa VMC ??

Je trouve que les VMC sont une aberration écologique, il suffit de lire tout et son contraire de la part des fabricant.

Oui déjà mesuré sur une VMC DF DeeFly Aldes
Il y a un compteur d'energie de classe A dédié à la VMC avec une possibilité de moyenner la valeur sur des périodes longues (une journée)
Les mesures sont conformes à la doc constructeur (environ 40 Wh pour ma configuration)

Je ne vois pas très bien ou est l’aberration écolo. A partir de votre installation ? Egalement sur une installation correctement réalisée ?jc0904ls

Pour l'électroménager idem avec des mesures (bilan sur un an). Pour du A++ on enregistre effectivement des valeurs beaucoup plus basse que la "moyenne, par exemple en B ou A" pour un type d'appareil
Il y a donc un interet à privilégier ces appareils

visionmasterpro a écrit:

thechouq14 a écrit:

Bonjour,
 
Une petite question, qui a déjà fait un test de consommation réel de sa VMC ??

Je trouve que les VMC sont une aberration écologique, il suffit de lire tout et son contraire de la part des fabricant.

Oui déjà mesuré sur une VMC DF DeeFly Aldes
Il y a un compteur d'energie de classe A dédié à la VMC avec une possibilité de moyenner la valeur sur des périodes longues (une journée)
Les mesures sont conformes à la doc constructeur (environ 40 Wh pour ma configuration)

Je ne vois pas très bien ou est l’aberration écolo. A partir de votre installation ? Egalement sur une installation correctement réalisée ?jc0904ls

Pour l'électroménager idem avec des mesures (bilan sur un an). Pour du A++ on enregistre effectivement des valeurs beaucoup plus basse que la "moyenne, par exemple en B ou A" pour un type d'appareil
Il y a donc un interet à privilégier ces appareils

Si votre doc indique 40W et que vous avez 40W tout va bien, mais quand on vous annonce du très basse consommation à partir de 4.1W et que vous avez du 40W, pour une simple flux, c'est de l'*******. Donc oui, pour moi c'est une aberration écologique de faire vendre un produit soit disant "écologique" payé au prix fort, pour au final avoir la consommation d'un appareil 3 fois moins cher, ou mon ancienne VMC de 20 ans.
Ok, un A++ consommera moins, mais si il annoncent du 300Kw par an, et que vous faites du 400Kw, c'est un peu étrange, mais quand on sait comment ils font leur mesure, c'est normal, et complètement décalé de la réalité.

Bonjour,

Chez moi une simple hygro B SF ALDES( 2 ans d'age) avec 5 bouches consomme 42W.

C énorme quand même 42W 24/24h 7j/j

Je préfère ma vmc à 42W 24/24 7/7 que mon chauffe eau de 3000W 3h/jour

Après énorme c'est vite dit, 4€/mois

Ouais, on peut se voilà la face, et ne pas prendre en compte les pertes de chauffage l'hiver, insufflation de polluant ... l'eau chaude après, ce n'est peut être pas forcément un besoin, la VMC encore moins, quand on sait qu'elle consomme autant qu'un frigo bas de gamme, et qu'indirectement, elle fait gonfler la facture d'électricité. Je vous dirais sur ma prochaine facture, j'ai tout électrique chez moi, et comme elle n'a pas tourné depuis plus de 6 mois, je pense que les économies seront bien plus élevés que 4€/mois

Moi en vitesse1 88m3/h 20w
Vitesse 2 175m3/h 58w
Vitesse 2 255m3/h 132w

Bonjour,

Et quand le constructeur de votre superbe berline vous annonce 4 L au 100 vous le croyez ??

@+

Là est tout le débat Bern34, on nous parle écologie, maison écologique, RT2012, ... mais au final on prend un produit basique, ou on gonfle le prix sous prétexte qu'il est A+++, alors que les tests sont bidouillés, le scandale VW n'est qu'un détail parmi la multitude d'*******.

Ma double flux (échangeur rotatif) = 100W pour un débit de 160 m3/h...

Hello


tu a mis un hygromètre???

car il faut bien se mettre dans la tête que ce genre de VMC extrait l'air en fonction de l'hygrométrie des pièces

Pour ce qui est des consos annoncées, ce n'est pas fait au pif, mais cela a été testé et vérifié et pas par le fabricant.

@+

C sur, comme pour le reste, ils font une mesure avec un air chaud, avec une seule bouche de reliée et fermée, le cas que personne n'a, par contre contre les graphes de conso montent en flèche dès qu'on rajoute une bouche, résultat, c'est à partir de ... mais leur graphique de consommation ne correspond pas à leur tableau de mesure. De plus, lorsque vous posez la question à unelvent sur la manière dont ils obtiennent du 4.1w, c'est silence, pas comme leur VMC.

toniotorro1 a écrit:

Ma double flux (échangeur rotatif) = 100W pour un débit de 160 m3/h...

Il n'y a pas une erreur ? ou alors les moteurs sont des vrais daubes ...
Je pensais que c'était plutot sur des grosses installations (> 1000m3/h)

thechouq14 a écrit:

De plus, lorsque vous posez la question à unelvent sur la manière dont ils obtiennent du 4.1w, c'est silence, pas comme leur VMC.

tu n'a pas posé la question, c'est certain, perso je l'ai fait et j'ai eu la réponse.
pose leur vraiment la question et tu verra que tu a tort.
@+

Cela fait une dizaine de mail que j'échange avec eux, à part des excuses bidons, des rapports qui annoncent des 50 w de piques de consommation écrites noir sur blanc, rien à en tirer d'Unelvent et de leur service qualité qui n'ont pas été capable de me répondre. Pire, une fois que j'ai pointé du doigt leur rapport illogique, il n'a plus été disponible sur leur site  error 404, ils l'ont retirés les petits malins. J'ai eu mr Gomez du service technique puis Diaz du service qualité, mais aucun n'a été capable de me donner d'explication sur la manière dont ils obtiennent leur 4..1W à part me faire un copier coller d'un certificat qui reprend les consommations, qui sont illogiques par rapport à leur propre tableau de consommation suivant les charges, qui annoncent du 11w pour un F7, alors que j'ai 40 W pour seulement 3 bouches. D'ailleurs sur leur propre fiche d'ecoconception on peut lire i |Puissance électrique absorbée au débit maximal (W)50,0 ...
D'ailleurs ils précisent bien 4.1W selon configuration, configuration comme je le disais que personne n'a. Leur test sont à l'image des normes antipollution VW, la mesure des catégories A++ des frigos ou lave vaisselle qui sont pipeaux, et reflètent une consommation basée sur une configuration que l'on ne retrouve absolument jamais dans la vraie vie.

Cela ne vient pas que d'eux

si CSTBAT ne te dit rien, oublie.

Pas sur que je puisse te persuader, mais bon, peut être pourrais je te mettre en relation avec un de leurs techniciens et que après tu saura ICI au moins te rétracter et monter à tous que tu a eu tort.

Oui, les consos relevées chez toi sont différentes de leurs tableaux, tout comme le disait Bern34

Citation:

Et quand le constructeur de votre superbe berline vous annonce 4 L au 100 vous le croyez ??

Bah si, je le crois, sauf que il faut faire dans les mêmes conditions, pas avec la femme, les gamins et le coffre plein pour le départ en vacances. et je ne parle pas de la belle mère (110-120kg de plus)


@+

Bern34 a écrit:

Bonjour,

Et quand le constructeur de votre superbe berline vous annonce 4 L au 100 vous le croyez ??

@+

Justement, c'est là le problème, pourquoi tout le monde laisse faire des mises en avant commercial, "sponsorisé" par l'état à cout de prime écologique, si ce n'est pour nous vendre du pipeau, à part engraisser les grosses entreprises, obliger les gens à changer de porte de fenêtres en espérant faire une affaire, si ce n'est pour leur communiquer des informations totalement fausses. Pour exemple, j'ai changé ma porte d'entrée, j'ai quelques choses de grande marque, pas du casto ou LM, monté par des pro reconnu de la marque. Et quand je vois qu'on nous annonce des indices d'isolation, et qu'on voit qu'en bas de la porte il y a un grand jour ou je peux passer main de l'extérieur, et toucher la face à l'intérieur de la maison, on est en droit de se demander à quoi bon isoler tout une porte, si c'est pour laisser l'air frais en contact avec la face intérieur non protéger, pire, le joint s'est déplacé, et bonjour l'air glacial l'hiver. Donc  oui, super, j'ai une porte avec 30% de réduc, indice 1.4Ud, mais au final, ma bonne vieille porte en bois faisait mieux, peut être 1.6, mais il n'y avait pas de pont thermique.

Si les gars qui t'on posé la porte ne savent pas bosser, je n'y peut rien, le fabricant non plus

si il y a soucis prends toi en à eux.

un fabricant atteste ses produits, seulement s'ils ont été posés conformément à son cahier des charges

Le seul ouvrant d'une maison qui doit être étanche est justement celui qui selon moi sert le plus : la porte d'entrée

Rfco a écrit:

Cela ne vient pas que d'eux

si CSTBAT ne te dit rien, oublie.

Pas sur que je puisse te persuader, mais bon, peut être pourrais je te mettre en relation avec un de leurs techniciens et que après tu saura ICI au moins te rétracter et monter à tous que tu a eu tort.

Oui, les consos relevées chez toi sont différentes de leurs tableaux, tout comme le disait Bern34

Citation:

Et quand le constructeur de votre superbe berline vous annonce 4 L au 100 vous le croyez ??

Bah si, je le crois, sauf que il faut faire dans les mêmes conditions, pas avec la femme, les gamins et le coffre plein pour le départ en vacances. et je ne parle pas de la belle mère (110-120kg de plus)


@+

c'est bien ce que je dis, du pipeau, le mesure sont faites comme cela les arranges, dans un but commercial, personne ne dit rien, jusqu'au jour, ou cela éclate comme VW et tout le monde fait comme si il venait de découvrir la chose.
Je pense qu'il y a aucune norme de nos jours qui soient le reflet de la réalité, pour la simple et bonne raison que seul le profit compte, et Unelvent, ou n'importe qu'elle fabriquant ne vous dira jamais la vérité sous peine de perdre trop d'argent. Les normes changent tous les ans dans un but de rentabilité, d'ici quelques années, une voiture de 5 ans sera considérés comme bonne pour la casse. On change les normes sismiques pour obliger les administrations à remettre des bâtiments conforment, on change la norme sur la hauteur minimum d'un plot avant un passage pieton, pour que la mairie les changent, même si ils ont 1 an, on fait des ronds points, pour bien user les amortisseurs, les freins, augmenter la consommation d'essence ... parfois, il y a même un rond point dans un rond point, j'en passe et des meilleurs. Unelvent, comme les autres, vous conseilles d'éviter les longueurs de gaines superflus, et de bien les tendres, par contre, si vous leur posez la question du bruit au bouches, ils vous conseillent d'allonger la longueur des gaines pour diminuer la chargeur, et essayer d'avoir la même longueur partout, au final, si vous tendez toutes vos gaines, votre grenier devient le repère de spiderman.

Et faire une mesure ponctuelle ne sert à rien, n'enseigne rien

Rfco a écrit:

Si les gars qui t'on posé la porte ne savent pas bosser, je n'y peut rien, le fabricant non plus

si il y a soucis prends toi en à eux.

un fabricant atteste ses produits, seulement s'ils ont été posés conformément à son cahier des charges

les gars sont agrées par le fabricant, ils n'ont fait que poser la porte, c'est juste la conception de celle ci qui est aberrante, forcément ils ont un certificat, mais c'est encore du pipeau ,sur une moyenne et dans des conditions sans doute douteuses.
Cela me fait rappeler aussi le diagnostic que l'on doit faire pour vendre ou acheter une maison, du gros pipeau aussi, le gars va vous signaler une prise électrique pas aux normes, parce qu'il y a domino, à contrario, il va vous dire qu'il ne teste pas les prises, donc si une prise ne fonctionne pas, mal calibré, mal branché, ou avec des fils dénudés mais derrière un meuble, ils s'en occupent pas, ils ne font que regarder .... hallucinant un tel rapport, encore une fois pour le fric, qui n'a aucune valeur. Que dire du ramonage également, ou la plupart des ramoneurs mettent l'accent sur le certificat, qui aux yeux d'un assureur n'a aucune valeur à l'inverse de ce que le ramoneur, dans son intérêt pécuniaire essai de faire croire, jouant sur la peur des gens (sauf moi)

thechouq14 a écrit:

Unelvent, comme les autres, vous conseilles d'éviter les longueurs de gaines superflus, et de bien les tendres, par contre, si vous leur posez la question du bruit au bouches, ils vous conseillent d'allonger la longueur des gaines pour diminuer la chargeur, et essayer d'avoir la même longueur partout, au final, si vous tendez toutes vos gaines, votre grenier devient le repère de spiderman.

une preuve de plus que tu n'est pas du métier, sinon tu ne dirait pas autant d'âneries

si tu veut éviter le bruit, il existe ce que l'on appelle des pièges à son.

Tu n'a pas entendu ce que j'ai dit, et c'est dommage

@+

thechouq14 a écrit:

les gars sont agrées par le fabricant, ils n'ont fait que poser la porte, c'est juste la conception de celle ci qui est aberrante, forcément ils ont un certificat, mais c'est encore du pipeau ,sur une moyenne et dans des conditions sans doute douteuses.
Cela me fait rappeler aussi le diagnostic que l'on doit faire pour vendre ou acheter une maison, du gros pipeau aussi, le gars va vous signaler une prise électrique pas aux normes, parce qu'il y a domino, à contrario, il va vous dire qu'il ne teste pas les prises, donc si une prise ne fonctionne pas, mal calibré, mal branché, ou avec des fils dénudés mais derrière un meuble, ils s'en occupent pas, ils ne font que regarder .... hallucinant un tel rapport, encore une fois pour le fric, qui n'a aucune valeur. Que dire du ramonage également, ou la plupart des ramoneurs mettent l'accent sur le certificat, qui aux yeux d'un assureur n'a aucune valeur à l'inverse de ce que le ramoneur, dans son intérêt pécuniaire essai de faire croire, jouant sur la peur des gens (sauf moi)

je connais le truc des qualifications, c'est honteux, oui, mais voilà

maintenant, si c'est mal fait il y a une garantie de parfait achèvement, à toi de la faire jouer.

Il y a des nuls dans la (les) professions, les faire disparaître serait un bienfait pour tous (clients et entreprises honnêtes)


@+

Je répète, toutes les portes alus de ce constructeur, K-line pour les citer, sont faites ainsi, les installateurs ont juste poser le bloc portes correctement, mais la conception par les ingénieurs est complètement incompréhensible.

Rfco a écrit:

thechouq14 a écrit:

Unelvent, comme les autres, vous conseilles d'éviter les longueurs de gaines superflus, et de bien les tendres, par contre, si vous leur posez la question du bruit au bouches, ils vous conseillent d'allonger la longueur des gaines pour diminuer la chargeur, et essayer d'avoir la même longueur partout, au final, si vous tendez toutes vos gaines, votre grenier devient le repère de spiderman.

une preuve de plus que tu n'est pas du métier, sinon tu ne dirait pas autant d'âneries

si tu veut éviter le bruit, il existe ce que l'on appelle des pièges à son.

Tu n'a pas entendu ce que j'ai dit, et c'est dommage

@+

piège à son, c'est pipeau aussi, cela est efficace sur des grosses installations, mais pas pour des VMC de particulier, mais ca, personne ne le dira. Quant aux aneries, je vous invite à consulter les forums, et les retour de certains constructeurs type aldes, atlantic, unelvent, frnace air,... qui conseillent eux même d'allonger les gaines de façon équidistante, cela fait des mois que je parcours les forums, les articles, les dossiers techniques, les mails à différents constructeurs, donc à la fin, on commence à connaitre et repérer les aberrations.

Re

tu lis les forums (et j'y participe grandement), moi je bosse.

est tu pro???

certainement non, moi oui par contre et ce depuis plus de vingt ans.

@+

Ca fait peur alors, vous devez d'être de ceux qui ne ce qui n'ont même pas pris la peine de venir chez moi pour un devis, ou des entreprises spécialisés dans la ventilation me répondre, vos gaines passent dans des coffrages? alors c'est pas possible de les changer ... aussi, je pense être bien meilleur qu'eux, puisque j'y suis parvenu.....CQFD
Pour moi, il n'y a pas de pro dans la vie, juste des personnes qui aiment leur métier, et cela est chose rare de nos jours, car le profit passe avant l'amour du travail bien fait ...Je préfère un non pro qui mettra tout en œuvre pour réussir de la meilleur des façons, qu'un pro qui cherchera, par couvert de sa qualité de pro, à entuber une personne vulnérable, et pour le moment, c'est bien dans la ventilation que j'ai vu du grand n'importe quoi, comme la société de ventilation, une autre, qui me proposait de faire un trou de 40 dans le mur pour passer une gaine, sauf que derrière il y a une chambre et un meuble, et que cela ne résolvait pas le problème de faire monter la gaine au grenier via une dalle de béton armée.... franchement, j'ai bien rigolé, en plus pour une cuisine, me proposer une gaine de 80mm quand je pense que ce sont des pro spécialisés, bon au moins, ils ont le mérite d'avoir envoyés quelques choses.

Désolé que même si Normand moi aussi on soit si loin l'un de l'autre pour que ce soit valable/rentable

Pour la vision des pros , de l'amour du travail bien fait, merci de se renseigner sur le RSI qui prend plus de 50% des bénéfices des artisans (bien plus que les cotisations de simples employés)

Maintenant, il y a des pros de nom (bah oui pas besoin d'autre chose que de se déclarer à la chambre des métiers)et les autres.


@+

Le RSI ne fait qu'appliquer les directives du ministère de la santé, il ne faut pas tout leur mettre sur le dos. Les gouvernements ont toujours des belles idées, à mettre en oeuvre rapidement pendant leur mandats, mais ce sont les autres qui doivent se débrouiller avec les moyens du bord pour sortir quelques choses, et se taper les reproches par la suite. on cri après le RSI, mais personne ne vient taper sur le ministère qui a pondu ces conneries, et ils continuent avec les IJ. un conseil, ne vous blessez pas

visionmasterpro a écrit:

toniotorro1 a écrit:

Ma double flux (échangeur rotatif) = 100W pour un débit de 160 m3/h...

Il n'y a pas une erreur ? ou alors les moteurs sont des vrais daubes ...
Je pensais que c'était plutot sur des grosses installations (> 1000m3/h)

C'est une enervent pingvin ECO (moteur courant continu moins consommateur...).
100W, c'est ce que dit le compteur EDF lorsque je la coupe au tableau. C'est aussi ce que prévoit le fabricant.
Sur une année ça fait pas mal d'énergie mais à comparer avec un modèle à échangeur à plaque qu'il faut coupler à résistance de dégivrage ou puit canadien. L'un dans l'autre, vu l'énergie non perdue par rapport à une simple flux (qui n'a qu'un seul moteur et non 2), je trouve cela correct.